從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金以照顧退休人員為主應保守操作,現行雖保守但相對穩當「在這種考量之下,我認為現在的制度雖然保守一點,其實相對上是比較穩當的。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑讓不用負最終給付責任的獨立機構操作退撫基金,虧損時誰要負最終給付責任「虧錢時誰要負最終給付責任?如果由不用負最終給付責任的獨立機構去操作,難道可以隨便讓它亂搞就行得通嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為應面對軍保、教保及公保破產的事實推動年金改革,不應阻礙改革而把痛苦、混亂留給下一代「我們難道不應該一起來面對眼前2020年軍保破產、2029年勞保逆轉、虧損、破產還有教保破產以及2031年公保破產的事實嗎?請國民黨再三思一下,我們願意承擔,甚至冒著被軍公教記恨、選票大量流失的痛苦,而你們可以站在容易的那一邊、討好的那一邊,但請不要阻礙這項改革,把這個痛苦、混亂再留給下一代,甚至還破產,進而造成更進一步的混亂。」發言紀錄
- 葉委員宜津
(在台下)不要干擾議事人員。
- 黃委員昭順
(在台下)先程序處理,又不是沒有主持過會議。
- 主席
各位請坐,宣讀暫停,我跟各位說明,我們互相尊重,我一向很尊重各位,各位知道我主持會議對各位的尊重,我也知道各位要進行程序發言。我們照上上禮拜給各位的時間一樣是每位委員3分鐘,但是如果各位的程序發言超出時間太多的話,對不起!所有程序發言就暫停,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我們是兩天一次會,不是3天一次會,方才發言的委員只有一位吳志揚委員是具有律師的背景。
請葉委員宜津程序發言。
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我們看到國民黨還是一樣,甚至不諱言他們是情緒發言、議事杯葛,但是我要跟國民黨說,可能不久的將來,你們要非常感謝民進黨,不要說馬英九、關中過去一再表示,不改以後會後悔、不改真的就要破產,可是國民黨還是一樣一味的杯葛,不顧馬上就要破產的事實,如果不是1992年國民黨亂改、亂加,我們今天不用這麼痛苦、這麼麻煩;如果不是2012年國民黨沒有guts,不敢面對、沒有改革,我們今天也不用這麼麻煩、這麼痛苦。沒有永遠的執政黨,也沒有永遠的在野黨,民進黨勇敢的承擔了、面對了並進行改革,這項改革如果成功了,將來換國民黨執政,難道你們不想執政嗎?即政黨輪替、再輪替以後,如果有一天國民黨執政了,會感謝民進黨的敢做敢為、會感謝民進黨的改革,我們難道不應該一起來面對眼前2020年軍保破產、2029年勞保逆轉、虧損、破產還有教保破產以及2031年公保破產的事實嗎?請國民黨再三思一下,我們願意承擔,甚至冒著被軍公教記恨、選票大量流失的痛苦,而你們可以站在容易的那一邊、討好的那一邊,但請不要阻礙這項改革,把這個痛苦、混亂再留給下一代,甚至還破產,進而造成更進一步的混亂。謝謝。
- 主席
請蔡委員易餘程序發言。
- 蔡委員易餘
主席、各位同仁。我和吳志揚委員一樣是律師背景,所以有人講我們是不是要節制一點。現在好不容易要進入年金改革的逐條討論,而現在的程序發言、情緒發言讓我覺得,到底有什麼情緒問題、程序問題呢?國民黨一直表示有版本,縱使沒有版本,在逐條討論時會用修正動議,提出國民黨認為年金改革應該有的方向,這樣很好啊!若稍後逐條討論時國民黨提出修正動議,表示國民黨對於年金改革是有一個定見的,可是我聽了所有的發言,卻發現至今仍在討論一個論調,就是可以改革年金,但是那些已經退休的公務人員,則是一毛錢都不能砍,如果國民黨要維持這個論調,基本上稍後也不用提修正動議了,因為所有的修正動議都不是國民黨要的,所以我們期待這樣的發言可以趕快結束了,趕快進行今天的程序,包括宣讀親民黨提出的版本,然後就可以進入逐條討論,大家好好討論年金該怎麼改、看看怎麼樣可以讓財政是永續的,結果你們一直在扯信賴保護,釋字第717號解釋已經說得很清楚,信賴保護必須在信賴值得保護與公益原則之間去做衡量,如果公益的利益已經大於信賴值得保護的情況下,是可以就將來期待的利益去溯及既往的,既然說得這麼清楚了,為何還要拘泥在一毛錢都不能砍的這件事情…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
條件完全不一樣,資遣是資遣,退休是退休。
- 王委員育敏
對呀!
- 葉委員宜津
第十五條啦!
- 廖委員國棟
資遣是隨時可能會被資遣,退休則是按照年齡、按照法規,時間到了、年齡到了才能夠退休。
- 管委員碧玲
公務人員退休法第七條有提到資遣,死亡是放在撫卹法裡面,資遣是放在退休法裡面,既然合併退休法及撫卹法,那就是退休跟撫卹。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 曾委員銘宗
請各位同仁看一下上冊第43頁的第三條,不管是考試院的版本、民進黨的版本、時代力量的版本,裡面都寫到,「前項人員退休之前撫卹之辦理,除本法另有規定外」,所以裡面列舉了3個樣態,即退休、資遣、撫卹,這不只是考試院的版本,連民進黨的版本、時代力量的版本,都列舉了3個樣態,方才有先進提到,之前的退休法可能是沒有注意到、沒有列舉清楚,現在既然要修法,就應該修得更完整一點。
- 主席
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
本席還是要再強調,我跟管委員的看法是一樣的,其實我們是因為體恤公務人員,所以把資遣也放在退休裡面,既然國民黨這麼堅持,那也沒有關係,就把「資遣」也放進來,反正這也沒有什麼傷害,同時也可以讓議事更有效率一點,總之,就放進去吧!
- 主席
再次詢問銓敘部的意見,名稱修改了對你們有沒有什麼困擾?
- 周部長弘憲
我們還是認為精簡一點比較好,如果大院……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛才說明過了。
- 陳委員雪生
什麼叫「節名」、什麼叫「章名」?
- 葉委員宜津
「節名」、「章名」在各種法律、法條都有,你當立法委員這麼久,都看過幾百遍了。
- 廖委員國棟
我就是要以考試院說的為準。
- 主席
請各位自行參考中央法規標準法第九條法規、章節的劃分,方才各位質詢時已多次提及了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
主席不可以有立場,要非常公正的主持會議啦!
- 王委員育敏
邀請法務部到現場來,到底有何不可?邀請法務部到現場來提供法律諮詢意見,為什麼不可以?主席不可以這麼霸道啦!要求法務部到現場來提供法律專業意見,這有什麼不可以……
- 葉委員宜津
我們是立法院耶!我們要立法耶!你真的那麼乖,什麼都聽行政院的嗎?
- 主席
第一條贊成照尤委員美女等修正動議通過者,請舉手……
- 費委員鴻泰
主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 管委員碧玲
不要再亂了!好好保護公務人員的權益,好好討論啦!
- 王委員育敏
立法院審查任何重大法案,法務部一定要列席表達他們的法律意見,我們這樣的訴求非常合理,請段宜康召委現在通知法務部列席,我們可以好好討論!
- 葉委員宜津
請國民黨不要自我矮化!
- 王委員育敏
這是一個非常合理的訴求……
- 葉委員宜津
我們是立法院,不是行政院的立法局!
- 王委員育敏
請法務部列席!
- 葉委員宜津
請國民黨不要自我矮化!
- 王委員育敏
法務部才是最專業的法律諮詢單位……
- 葉委員宜津
請國民黨不要自我矮化!我們不是行政院的立法局!
- 王委員育敏
是民進黨在自我矮化!
- 葉委員宜津
我們是立法院!
- 王委員育敏
是民進黨在自我矮化!
- 張委員麗善
請主席裁示,請法務部到現場解釋這個法律,讓大家清楚!
- 葉委員宜津
沒有叫行政院的法務部來給我們做法律諮詢的道理!我們是立法院!我們是在立法!
- 張委員麗善
什麼叫做沒有道理?我們都成立法局了!
- 葉委員宜津
我們是在立法!我們是在立法!我們是在立法!這跟行政院無關!
- 王委員育敏
請問各委員會討論任何法案,法務部的人在不在?
- 葉委員宜津
這是立法委員的職責!也是立法委員的權利!我們現在要審查的是考試院的相關法案,跟行政院無關!請國民黨用功一點!
- 王委員育敏
請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!
- 葉委員宜津
法務部不能管立法院,不要自我矮化啦!
- 王委員育敏
請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!
- 管委員碧玲
藉勢藉端,就是不願意審!很清楚,就是不讓我們審!藉勢藉端,就是不讓逐條往下走!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
你當過幾屆立委,還這麼沒水準!
- 王委員育敏
到底在急什麼?到底在急什麼?為求法律周延,再多請教法務部的意見,為什麼這麼困難?民進黨在怕什麼?你們怕法務部什麼?奇怪耶!民進黨在怕什麼?
- 葉委員宜津
民進黨沒有怕,而是在維護立法院的尊嚴啦!不是在怕啦!
- 王委員育敏
法務部提供多一點的法律諮詢意見,民進黨到底在怕什麼?
- 葉委員宜津
民進黨在維護立法院的尊嚴跟格調啦!
- 王委員育敏
笑話!笑話!
- 葉委員宜津
民進黨在維護立法院的格調跟尊嚴,不要自取其辱!不要自我矮化!
- 廖委員國棟
都已經成了立法局,還有尊嚴啊?
- 葉委員宜津
現在我們是立法院自主的在審理法案,而且審的是考試院相關的案子,不是行政院,請國民黨的立法委員好好的立法!
- 王委員育敏
誰規定只有審行政院的法案,法務部才到場?這是誰規定的?誰說的?
- 林委員為洲
我們請大法官列席啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
現在處理第三條……
- 王委員育敏
不可以這樣處理啦!
- 葉委員宜津
國民黨的委員還是立法委員嗎?憲法第六條規定,考試院掌管公務人員銓敘、保障、撫卹、退休。這是考試院的權責!這是憲法!請國民黨尊重憲法,好不好?我們譴責國民黨的暴力啦!
- 廖委員國棟
好好開嘛!為什麼要這樣開?
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席不尊重委員,才會這樣啦!為什麼不尊重委員?主席不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
是國民黨自己不長進,看一看憲法,好不好?
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
請國民黨看看憲法第六條,上面規定考試院為國家最高考試機關,掌管事項包括公務人員之銓敘、保障、撫卹、退休等。這些都是考試院掌管,不是行政院,請立法委員不要自我矮化……
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!
- 葉委員宜津
譴責暴力!譴責國民黨暴力!
- 王委員育敏
主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!
- 李委員俊俋
這跟法務部有什麼關係?這是考試院的案子,立法院的法制單位是法制局,連這個都搞不清楚!整個早上都讓你們程序發言了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
立法院組織法……
- 王委員育敏
這麼重要的法案,應該要邀請法務部來共同列席,提供專業的法律意見!這項訴求非常合理,主席不要「壓霸」!主席不要「壓霸」!邀請法務部來到司法及法制委員會……
- 葉委員宜津
五權憲法是國民黨的啦!五權不是國民黨要的嗎?今天就是五權之一的考試院的案子啦!不是立法院,也不是行政院啦!是考試院啦!
- 王委員育敏
請邀請法務部來到立法院!請法務部來到立法院!請法務部來到立法院,提供專業的法律見解!
- 葉委員宜津
五權是國民黨……
- 王委員惠美
現在才說你是立法院,平常就是立法局!
- 李委員俊俋
誰在說立法局?那都是你們講的!
- 主席
第三條沒有修正動議……
- 王委員育敏
這個法案審查涉及公務人員重大的權益,所以……
- 葉委員宜津
我們已經審兩天了,你怎麼「雄雄」要邀請法務部?
- 王委員育敏
要邀請法務部到現場來,因為這個法案涉及行政院及其所屬機關的法規研議……
- 主席
請問各位,對於考試院版本有沒有意見?
- (這裡略去一段其他人的發言)
親民黨主張退撫基金的運用,其三年內最低收益不得低於台灣銀行兩年期定期存款利率,並加計前一年度消費者物價指數年增率,如果未能達到就由國庫補足差額,至少確保收益不會被通貨膨脹率吃掉。親民黨在此強烈呼籲,經過此次改革後,政府應該加強基金管理機制,以提升基金經營績效來保障軍公教退休人員的退休福利。謝謝。
- 主席
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
基金可以有比較好的獲利,我相信沒有人會不願意。曾經有老師公然說7%,其實我們只要有3.5%就好了,如果是7%的話,整個國家都不用運作了,將所有錢都交給他們,我們就等著分那7%好了。我認為光是3.5%,可能也沒有哪一家可以保證能夠代操做得到。由於退撫基金最主要是要照顧退休人員,因此必須保守操作,而目前也算是獨立機關,比如銓敘部及考試院副院長還要負政治責任。剛才曾委員銘宗表示要讓其獨立操作,這是相當大金額的基金,一定有很多人會想要試試看,不過如果讓他們去操作,他們可以負最終給付責任嗎?虧錢時誰要負最終給付責任?如果由不用負最終給付責任的獨立機構去操作,難道可以隨便讓它亂搞就行得通嗎?在這種考量之下,我認為現在的制度雖然保守一點,其實相對上是比較穩當的。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出葉宜津本人的發言。這段發言沒有對應的影片。