葉宜津於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金以照顧退休人員為主應保守操作,現行雖保守但相對穩當「在這種考量之下,我認為現在的制度雖然保守一點,其實相對上是比較穩當的。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑讓不用負最終給付責任的獨立機構操作退撫基金,虧損時誰要負最終給付責任「虧錢時誰要負最終給付責任?如果由不用負最終給付責任的獨立機構去操作,難道可以隨便讓它亂搞就行得通嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為應面對軍保、教保及公保破產的事實推動年金改革,不應阻礙改革而把痛苦、混亂留給下一代「我們難道不應該一起來面對眼前2020年軍保破產、2029年勞保逆轉、虧損、破產還有教保破產以及2031年公保破產的事實嗎?請國民黨再三思一下,我們願意承擔,甚至冒著被軍公教記恨、選票大量流失的痛苦,而你們可以站在容易的那一邊、討好的那一邊,但請不要阻礙這項改革,把這個痛苦、混亂再留給下一代,甚至還破產,進而造成更進一步的混亂。」

發言紀錄

  1. 葉委員宜津

    (在台下)不要干擾議事人員。

  2. 黃委員昭順

    (在台下)先程序處理,又不是沒有主持過會議。

  3. 主席

    各位請坐,宣讀暫停,我跟各位說明,我們互相尊重,我一向很尊重各位,各位知道我主持會議對各位的尊重,我也知道各位要進行程序發言。我們照上上禮拜給各位的時間一樣是每位委員3分鐘,但是如果各位的程序發言超出時間太多的話,對不起!所有程序發言就暫停,好不好?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 主席

    我們是兩天一次會,不是3天一次會,方才發言的委員只有一位吳志揚委員是具有律師的背景。

  6. 請葉委員宜津程序發言。

  7. 葉委員宜津

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我們看到國民黨還是一樣,甚至不諱言他們是情緒發言、議事杯葛,但是我要跟國民黨說,可能不久的將來,你們要非常感謝民進黨,不要說馬英九、關中過去一再表示,不改以後會後悔、不改真的就要破產,可是國民黨還是一樣一味的杯葛,不顧馬上就要破產的事實,如果不是1992年國民黨亂改、亂加,我們今天不用這麼痛苦、這麼麻煩;如果不是2012年國民黨沒有guts,不敢面對、沒有改革,我們今天也不用這麼麻煩、這麼痛苦。沒有永遠的執政黨,也沒有永遠的在野黨,民進黨勇敢的承擔了、面對了並進行改革,這項改革如果成功了,將來換國民黨執政,難道你們不想執政嗎?即政黨輪替、再輪替以後,如果有一天國民黨執政了,會感謝民進黨的敢做敢為、會感謝民進黨的改革,我們難道不應該一起來面對眼前2020年軍保破產、2029年勞保逆轉、虧損、破產還有教保破產以及2031年公保破產的事實嗎?請國民黨再三思一下,我們願意承擔,甚至冒著被軍公教記恨、選票大量流失的痛苦,而你們可以站在容易的那一邊、討好的那一邊,但請不要阻礙這項改革,把這個痛苦、混亂再留給下一代,甚至還破產,進而造成更進一步的混亂。謝謝。

  8. 主席

    請蔡委員易餘程序發言。

  9. 蔡委員易餘

    主席、各位同仁。我和吳志揚委員一樣是律師背景,所以有人講我們是不是要節制一點。現在好不容易要進入年金改革的逐條討論,而現在的程序發言、情緒發言讓我覺得,到底有什麼情緒問題、程序問題呢?國民黨一直表示有版本,縱使沒有版本,在逐條討論時會用修正動議,提出國民黨認為年金改革應該有的方向,這樣很好啊!若稍後逐條討論時國民黨提出修正動議,表示國民黨對於年金改革是有一個定見的,可是我聽了所有的發言,卻發現至今仍在討論一個論調,就是可以改革年金,但是那些已經退休的公務人員,則是一毛錢都不能砍,如果國民黨要維持這個論調,基本上稍後也不用提修正動議了,因為所有的修正動議都不是國民黨要的,所以我們期待這樣的發言可以趕快結束了,趕快進行今天的程序,包括宣讀親民黨提出的版本,然後就可以進入逐條討論,大家好好討論年金該怎麼改、看看怎麼樣可以讓財政是永續的,結果你們一直在扯信賴保護,釋字第717號解釋已經說得很清楚,信賴保護必須在信賴值得保護與公益原則之間去做衡量,如果公益的利益已經大於信賴值得保護的情況下,是可以就將來期待的利益去溯及既往的,既然說得這麼清楚了,為何還要拘泥在一毛錢都不能砍的這件事情…

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 廖委員國棟

    條件完全不一樣,資遣是資遣,退休是退休。

  12. 王委員育敏

    對呀!

  13. 葉委員宜津

    第十五條啦!

  14. 廖委員國棟

    資遣是隨時可能會被資遣,退休則是按照年齡、按照法規,時間到了、年齡到了才能夠退休。

  15. 管委員碧玲

    公務人員退休法第七條有提到資遣,死亡是放在撫卹法裡面,資遣是放在退休法裡面,既然合併退休法及撫卹法,那就是退休跟撫卹。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 曾委員銘宗

    請各位同仁看一下上冊第43頁的第三條,不管是考試院的版本、民進黨的版本、時代力量的版本,裡面都寫到,「前項人員退休之前撫卹之辦理,除本法另有規定外」,所以裡面列舉了3個樣態,即退休、資遣、撫卹,這不只是考試院的版本,連民進黨的版本、時代力量的版本,都列舉了3個樣態,方才有先進提到,之前的退休法可能是沒有注意到、沒有列舉清楚,現在既然要修法,就應該修得更完整一點。

  18. 主席

    請葉委員宜津發言。

  19. 葉委員宜津

    本席還是要再強調,我跟管委員的看法是一樣的,其實我們是因為體恤公務人員,所以把資遣也放在退休裡面,既然國民黨這麼堅持,那也沒有關係,就把「資遣」也放進來,反正這也沒有什麼傷害,同時也可以讓議事更有效率一點,總之,就放進去吧!

  20. 主席

    再次詢問銓敘部的意見,名稱修改了對你們有沒有什麼困擾?

  21. 周部長弘憲

    我們還是認為精簡一點比較好,如果大院……

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 主席

    剛才說明過了。

  24. 陳委員雪生

    什麼叫「節名」、什麼叫「章名」?

  25. 葉委員宜津

    「節名」、「章名」在各種法律、法條都有,你當立法委員這麼久,都看過幾百遍了。

  26. 廖委員國棟

    我就是要以考試院說的為準。

  27. 主席

    請各位自行參考中央法規標準法第九條法規、章節的劃分,方才各位質詢時已多次提及了。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 廖委員國棟

    主席不可以有立場,要非常公正的主持會議啦!

  30. 王委員育敏

    邀請法務部到現場來,到底有何不可?邀請法務部到現場來提供法律諮詢意見,為什麼不可以?主席不可以這麼霸道啦!要求法務部到現場來提供法律專業意見,這有什麼不可以……

  31. 葉委員宜津

    我們是立法院耶!我們要立法耶!你真的那麼乖,什麼都聽行政院的嗎?

  32. 主席

    第一條贊成照尤委員美女等修正動議通過者,請舉手……

  33. 費委員鴻泰

    主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!主席沒有這個權力!

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 管委員碧玲

    不要再亂了!好好保護公務人員的權益,好好討論啦!

  36. 王委員育敏

    立法院審查任何重大法案,法務部一定要列席表達他們的法律意見,我們這樣的訴求非常合理,請段宜康召委現在通知法務部列席,我們可以好好討論!

  37. 葉委員宜津

    請國民黨不要自我矮化!

  38. 王委員育敏

    這是一個非常合理的訴求……

  39. 葉委員宜津

    我們是立法院,不是行政院的立法局!

  40. 王委員育敏

    請法務部列席!

  41. 葉委員宜津

    請國民黨不要自我矮化!

  42. 王委員育敏

    法務部才是最專業的法律諮詢單位……

  43. 葉委員宜津

    請國民黨不要自我矮化!我們不是行政院的立法局!

  44. 王委員育敏

    是民進黨在自我矮化!

  45. 葉委員宜津

    我們是立法院!

  46. 王委員育敏

    是民進黨在自我矮化!

  47. 張委員麗善

    請主席裁示,請法務部到現場解釋這個法律,讓大家清楚!

  48. 葉委員宜津

    沒有叫行政院的法務部來給我們做法律諮詢的道理!我們是立法院!我們是在立法!

  49. 張委員麗善

    什麼叫做沒有道理?我們都成立法局了!

  50. 葉委員宜津

    我們是在立法!我們是在立法!我們是在立法!這跟行政院無關!

  51. 王委員育敏

    請問各委員會討論任何法案,法務部的人在不在?

  52. 葉委員宜津

    這是立法委員的職責!也是立法委員的權利!我們現在要審查的是考試院的相關法案,跟行政院無關!請國民黨用功一點!

  53. 王委員育敏

    請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!

  54. 葉委員宜津

    法務部不能管立法院,不要自我矮化啦!

  55. 王委員育敏

    請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!請法務部列席!

  56. 管委員碧玲

    藉勢藉端,就是不願意審!很清楚,就是不讓我們審!藉勢藉端,就是不讓逐條往下走!

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 李委員俊俋

    你當過幾屆立委,還這麼沒水準!

  59. 王委員育敏

    到底在急什麼?到底在急什麼?為求法律周延,再多請教法務部的意見,為什麼這麼困難?民進黨在怕什麼?你們怕法務部什麼?奇怪耶!民進黨在怕什麼?

  60. 葉委員宜津

    民進黨沒有怕,而是在維護立法院的尊嚴啦!不是在怕啦!

  61. 王委員育敏

    法務部提供多一點的法律諮詢意見,民進黨到底在怕什麼?

  62. 葉委員宜津

    民進黨在維護立法院的尊嚴跟格調啦!

  63. 王委員育敏

    笑話!笑話!

  64. 葉委員宜津

    民進黨在維護立法院的格調跟尊嚴,不要自取其辱!不要自我矮化!

  65. 廖委員國棟

    都已經成了立法局,還有尊嚴啊?

  66. 葉委員宜津

    現在我們是立法院自主的在審理法案,而且審的是考試院相關的案子,不是行政院,請國民黨的立法委員好好的立法!

  67. 王委員育敏

    誰規定只有審行政院的法案,法務部才到場?這是誰規定的?誰說的?

  68. 林委員為洲

    我們請大法官列席啦!

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 主席

    現在處理第三條……

  71. 王委員育敏

    不可以這樣處理啦!

  72. 葉委員宜津

    國民黨的委員還是立法委員嗎?憲法第六條規定,考試院掌管公務人員銓敘、保障、撫卹、退休。這是考試院的權責!這是憲法!請國民黨尊重憲法,好不好?我們譴責國民黨的暴力啦!

  73. 廖委員國棟

    好好開嘛!為什麼要這樣開?

  74. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!譴責國民黨暴力!

  75. 王委員育敏

    主席不尊重委員,才會這樣啦!為什麼不尊重委員?主席不尊重委員!

  76. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  77. 王委員育敏

    主席不尊重委員!

  78. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  79. 王委員育敏

    主席不尊重委員!

  80. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  81. 王委員育敏

    主席不尊重委員!

  82. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  83. 王委員育敏

    主席不尊重委員!

  84. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  85. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  86. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  87. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  88. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  89. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  90. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  91. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  92. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  93. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  94. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  95. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  96. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  97. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  98. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  99. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  100. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  101. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  102. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  103. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  104. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  105. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  106. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  107. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  108. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  109. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  110. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  111. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  112. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  113. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  114. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  115. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  116. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  117. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  118. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  119. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  120. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  121. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  122. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  123. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  124. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  125. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  126. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  127. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  128. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  129. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  130. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  131. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!

  132. 葉委員宜津

    譴責國民黨暴力!

  133. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!

  134. 葉委員宜津

    是國民黨自己不長進,看一看憲法,好不好?

  135. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!

  136. 葉委員宜津

    請國民黨看看憲法第六條,上面規定考試院為國家最高考試機關,掌管事項包括公務人員之銓敘、保障、撫卹、退休等。這些都是考試院掌管,不是行政院,請立法委員不要自我矮化……

  137. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!

  138. 葉委員宜津

    譴責暴力!譴責國民黨暴力!

  139. 王委員育敏

    主席「壓霸」不尊重委員!主席「壓霸」不尊重委員!

  140. 李委員俊俋

    這跟法務部有什麼關係?這是考試院的案子,立法院的法制單位是法制局,連這個都搞不清楚!整個早上都讓你們程序發言了!

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 李委員俊俋

    立法院組織法……

  143. 王委員育敏

    這麼重要的法案,應該要邀請法務部來共同列席,提供專業的法律意見!這項訴求非常合理,主席不要「壓霸」!主席不要「壓霸」!邀請法務部來到司法及法制委員會……

  144. 葉委員宜津

    五權憲法是國民黨的啦!五權不是國民黨要的嗎?今天就是五權之一的考試院的案子啦!不是立法院,也不是行政院啦!是考試院啦!

  145. 王委員育敏

    請邀請法務部來到立法院!請法務部來到立法院!請法務部來到立法院,提供專業的法律見解!

  146. 葉委員宜津

    五權是國民黨……

  147. 王委員惠美

    現在才說你是立法院,平常就是立法局!

  148. 李委員俊俋

    誰在說立法局?那都是你們講的!

  149. 主席

    第三條沒有修正動議……

  150. 王委員育敏

    這個法案審查涉及公務人員重大的權益,所以……

  151. 葉委員宜津

    我們已經審兩天了,你怎麼「雄雄」要邀請法務部?

  152. 王委員育敏

    要邀請法務部到現場來,因為這個法案涉及行政院及其所屬機關的法規研議……

  153. 主席

    請問各位,對於考試院版本有沒有意見?

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 親民黨主張退撫基金的運用,其三年內最低收益不得低於台灣銀行兩年期定期存款利率,並加計前一年度消費者物價指數年增率,如果未能達到就由國庫補足差額,至少確保收益不會被通貨膨脹率吃掉。親民黨在此強烈呼籲,經過此次改革後,政府應該加強基金管理機制,以提升基金經營績效來保障軍公教退休人員的退休福利。謝謝。

  156. 主席

    請葉委員宜津發言。

  157. 葉委員宜津

    基金可以有比較好的獲利,我相信沒有人會不願意。曾經有老師公然說7%,其實我們只要有3.5%就好了,如果是7%的話,整個國家都不用運作了,將所有錢都交給他們,我們就等著分那7%好了。我認為光是3.5%,可能也沒有哪一家可以保證能夠代操做得到。由於退撫基金最主要是要照顧退休人員,因此必須保守操作,而目前也算是獨立機關,比如銓敘部及考試院副院長還要負政治責任。剛才曾委員銘宗表示要讓其獨立操作,這是相當大金額的基金,一定有很多人會想要試試看,不過如果讓他們去操作,他們可以負最終給付責任嗎?虧錢時誰要負最終給付責任?如果由不用負最終給付責任的獨立機構去操作,難道可以隨便讓它亂搞就行得通嗎?在這種考量之下,我認為現在的制度雖然保守一點,其實相對上是比較穩當的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出葉宜津本人的發言。這段發言沒有對應的影片。