管碧玲於司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為在年金改革將政務人員退撫條例中不合理的部分改為合理化的同時,常任文官和政務官的年資併計也應該趕快改「如果年金改革政務人員退撫條例相關的制度中不合理的部分都改成合理化,本席認為常任文官和政務官的年資併計也應該趕快改」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。如果今天修正了經濟部組織法,目前的兩位常次中勢必有一位要改為政次,楊次長會不會感到面臨衝擊?楊次長有沒有想到自己會被改掉?

  2. 主席

    請經濟部楊次長說明。

  3. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。有沒有改掉都沒有關係,把現在的工作做好最重要。

  4. 管委員碧玲

    我知道,你這樣的回答豁達大度。如果改成政次,由你擔任政次的角色,你個人願不願意?其實,政次也可以由常任文官擔任,外界對這點有誤解。

  5. 楊次長偉甫

    如果長官認為我可以擔任這個職務,我當然接受長官的安排。

  6. 管委員碧玲

    你會犧牲到什麼?你會犧牲到年資,因為目前常任和政務的年資不能併計。

  7. 楊次長偉甫

    是,我的年資不重要。

  8. 管委員碧玲

    雖說你的年資不重要,但事實上是有這個問題,今天這樣的制度如果搭配政務官和常任文官的年資可以併計的話就沒有外界所謂的政黨分贓等等問題。如果年金改革政務人員退撫條例相關的制度中不合理的部分都改成合理化,本席認為常任文官和政務官的年資併計也應該趕快改,懷副人事長對此有什麼看法?

  9. 主席

    請人事行政總處懷副人事長說明。

  10. 懷副人事長敘

    主席、各位委員。誠如委員提到的,包括公務員退休撫卹法和學校教職員退休法……

  11. 管委員碧玲

    這些都在改,改了以後也應該要把這件事情做個解決,目前你們沒有相關的修法意見,所以請你們回去好好的檢討。如果這些都檢討了,那麼請大家放心,將來即使是政務任用變成二政一常,文官在這個體系中仍然有很好的發揮機會,因為我們解決了政務和常任之間年資併計的問題後,常任文官被以政務官任用事實上就不會影響其權益。

  12. 懷副人事長敘

    是,目前送來的草案就是這樣。

  13. 管委員碧玲

    我希望你們不要只修今天或星期一送來的這些法,對於應該要解決的部分,你們還是要通盤的完成,因為目前缺的就是那一塊。

  14. 本席認為維持常任文官體系,不讓文官陷入政黨輪替、隨政黨進退自有其意義,英國、日本對這一部分都相當的重視。但現在問題來了,星期一我們處理三級機關首長的部分,對於將他們列為政務任用,本席一開始是反對的,目前這一部分也是比較有疑慮的。一方面是因為三級機關的首長剛好是承上啟下、非常重要的位置,他們的專業度要非常的夠,而且他們長期在該領域中與社會連結所累積出來的資產也是國家的資產;另一方面是因為此一層級如果變成隨政黨進退的政務任用,很難以完全杜絕三級機關中的公務人員陷入究竟是對政黨忠誠還是對專業及人民忠誠之間的選擇,也就是說文官中立的價值多多少少會受到衝擊。因此,本席認為在三級機關首長的部分應該要審慎,應該備而不用,甚至於在修法上要更加完整的考量。這一部分比一級機關、二級機關副首長的部分更為重要,因為層級越高、越是政策領導層級,隨政黨而同進退越是理所當然的。

  15. 本席再問你一件事,二級機關主任秘書的層級改為機要任用是在民國93年嗎?

  16. 懷副人事長敘

    主任秘書並不是改為機要而是也可以在機要額度……

  17. 管委員碧玲

    什麼時候做的規定?

  18. 懷副人事長敘

    主任秘書一直可以用機要。

  19. 管委員碧玲

    各部會的主任秘書從頭到尾都可以用機要嗎?

  20. 懷副人事長敘

    是,可以用機要也可以用常務公務員。

  21. 管委員碧玲

    也就是說本來就是雙軌,從哪一年開始就是雙軌?

  22. 懷副人事長敘

    很久了,但不能超過機要總額度,就是每個部會5個的範圍內。

  23. 管委員碧玲

    這個制度實施到現在,有疑慮或有事實讓我們看到文官中立受到很大挫折、衝擊和侵犯嗎?

  24. 懷副人事長敘

    沒有。

  25. 管委員碧玲

    它的總量管制所占的比例是多少?

  26. 懷副人事長敘

    委員是說三級機關嗎?

  27. 管委員碧玲

    主任秘書。

  28. 懷副人事長敘

    主任秘書不採總量管制而是規定每個部會機要人員最多5人,如果把主任秘書改為機要也可以。

  29. 管委員碧玲

    總量管制的結果,二級機關主任秘書採機要任用的比例是多少?

  30. 懷副人事長敘

    非常低。

  31. 管委員碧玲

    重點還是在我們如何讓常任文官體系的好人才可以出頭是非常重要的,本席希望國民黨委員注意一點。民國93年中央行政機關組織基準法通過時,國會的多數黨是國民黨,今天經濟部組織法隨之而修,你們這樣痛罵痛宰,基本上是失之中肯,本席希望你們說明時能讓社會大眾知道這點。

  32. 本席舉出一個例子,本席有一位晚輩在全球最頂級大學拿到博士學位回國,他仍然願意參加高考,最後進入經濟部服務,但他無法接受經濟部裡面的行政文化。經濟部的組織文化除了大家各行其是、爭功諉過之外,還把資訊藏私不願意公開,這種種都讓他感覺沒有希望,最後他被英國在台經貿辦事處吸收擔任經濟組組長,我們國家的人才就這樣走了。他告訴本席,英國的文官制度有一個體系讓年輕的、新進的、掌握社會當代基本訓練而進入文官體系的人有一條快速道路可以跳級高昇,成為國家重要的高職位人才。而那個跳級制度是每年接受自我推薦,在經過嚴格考核之後接受一年的訓練,讓常任文官很快的可以擔任類似我們三級機關的首長,這樣可以讓人才庫源源不絕。

  33. 我們今天之所以要將三級機關首長改為政務任用,主要是因為現有的人才庫太小使得運用上沒有彈性。其實本席認為它還有背後的制度上的問題,那個制度上的問題就是常任文官體系的成長和養成不足,導致人才庫不足,無法代表最新的知識訓練或最當代的社會價值。當我們需要某種人才時,人才庫可能不夠大,你們要好好的研究這點。本席到印度的時候看到印度的文官體系有國家最頂級的考試,有最優秀的人才,他們每年就是進用最高層級的行政人才,在常任文官體系中絕對不會埋沒人才,絕對不會打擊士氣,這樣的常任文官體系也絕對會讓當代一流人才源源不絕。

  34. 本席希望我們在修正這些法案之時,在民進黨執政之時要考慮能為未來國家的常任文官體系留下什麼資產?我們的制度有沒有設計到那一塊?我們不能在現狀之下、人才不足之時,很方便的認為以政務官來補充就夠了,本席認為這是不夠的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。