徐永明於經濟委員會會議

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。審查前瞻基礎建設條例時，我沒有機會和主委講到話。

2. 主席

   請國發會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員添枝

   主席、各位委員。我們還是有對話。

4. 徐委員永明

   對話？我還跑到你前面去，希望你們能回應，但我真的很難想像，委員在委員會中的詢答竟會如此困難，今天終於等到你，讓我有機會問了。

5. 其實一開始我對前瞻基礎建設計畫比較大的質疑是，你們到底有沒有好好做研究？後來我查了一下，發現你們有國家發展前瞻規劃。對此，主委有印象嗎？

6. 陳主任委員添枝

   有。

7. 徐委員永明

   103年花了2,400萬元，105年到107年花了四千多萬元，光是105年我拿到的這一本就要一千多萬元。相關的資料有好幾本，我覺得國發會有做國家發展前瞻規劃，但國發會為什麼不拿出來跟大家說「我們有規劃，不是突然做出來的」？結果你知道研究的題目是什麼嗎？一本是「因應TPP數位經濟規範之臺灣策略研析」，可是現在TPP已經沒有了！另外一本是「中國大陸產業政策對臺灣產業發展影響之研究」，這好像不在我們的前瞻計畫裡面。還有一本比較厚，有200多案，就是「中國大陸四大自貿區發展趨勢對臺灣的影響與因應」。主委，這個前瞻顯然跟你們現在要推的前瞻計畫不一樣。

8. 陳主任委員添枝

   跟委員報告，這幾項研究都是我們綜合規劃處的委託研究案。

9. 徐委員永明

   那為什麼這個研究案的名稱是「國家發展前瞻規劃」？

10. 陳主任委員添枝

    這是有關總體經濟的部分，這些題目都是比較屬於總體經濟政策方面的研究。

11. 徐委員永明

    對，有的是總體經濟，可是像TPP已經不見了，那還要做嗎？在107年還有繼續用1,500萬元在做。

12. 陳主任委員添枝

    已經沒有在做類似這樣的議題了。

13. 徐委員永明

    前瞻計畫裡面的軌道建設有編4,000多億元，在過去5年你們有沒有任何一個計畫是跟軌道經濟有關係，例如軌道對社會和城鄉發展的影響？本席有用關鍵字去搜尋，可是在過去5年對軌道連一個計畫都沒有。

14. 陳主任委員添枝

    我來問一下我們的國土區域離島發展處。

15. 徐委員永明

    編列了4,000多億元，就算尾數也有好幾億元，拿個幾千萬元來進行軌道研究，是不是比較有說服力？可以跟大家說真的準備好了，而不是突然拿出這些研究報告，此前瞻非現在這個前瞻，你們花了多少錢？多達4,900多萬元，有些現在根本就不能用，本席有算過，你們研究報告總計畫所花的經費除以頁數，每頁平均要花1萬元。你們有好多的前瞻研究報告，但是很多跟我們現在要審的前瞻計畫和前瞻條例都沒有關係。

16. 主委，前瞻計畫裡面的水資源建設編了多少預算？

17. 陳主任委員添枝

    應該是2,000多億元。

18. 徐委員永明

    在過去5年，國發會有幾個計畫跟水資源建設有關？

19. 陳主任委員添枝

    我們對這部分有一些著墨。

20. 徐委員永明

    本席有查過了，只有一個地下水的計畫。

21. 陳主任委員添枝

    我們有在關注水資源這個部分。

22. 徐委員永明

    你們花了多少錢？

23. 陳主任委員添枝

    有一些比較小的計畫，像解決自來水的漏水問題、對無自來水地區的供水設施，我們有在做這方面的業務。

24. 徐委員永明

    主委，我們希望國發會在前瞻計畫裡面所扮演的角色是做好研究然後推出來，你們之前也有一個「國家發展前瞻規劃」研究案，可是方向是往中國走。現在要推動前瞻計畫，你們對軌道連一個計畫也沒有，水資源的部分也很少，只有地下水的部分有幾個計畫。

25. 陳主任委員添枝

    跟委員報告，因為軌道主要是由交通部主政。

26. 徐委員永明

    我知道主要是由交通部負責，但是你們不必進行評估嗎？這對於社會經濟會產生什麼影響難道跟你們沒有關係嗎？

27. 陳主任委員添枝

    對，我同意這確實是值得關注。

28. 徐委員永明

    像我們時代力量很關心對青年就業和對下一代的影響，可是你們卻連一個計畫都沒有，你們每年編列那麼多預算，對這個部分卻連一個研究計畫都沒有。

29. 2009年振興經濟方案應該跟你有關係，對不對？

30. 陳主任委員添枝

    是。

31. 徐委員永明

    你可以說愛台12項建設跟你沒關係，可是振興經濟方案跟你有關係，跟前瞻計畫比起來，2009年振興經濟擴大公共建設投資是由國發會審核通過，請問國發會有沒有審核前瞻基礎建設計畫？

32. 陳主任委員添枝

    目前提到貴院的這個計畫本身是經行政院審核，不是由國發會審核。

33. 徐委員永明

    是行政院審核的嗎？

34. 陳主任委員添枝

    是。

35. 徐委員永明

    這是列在報告事項裡面。

36. 陳主任委員添枝

    對，是報告案，所以沒有經過國發會……

37. 徐委員永明

    而且是原則同意，請問什麼叫原則同意？

38. 陳主任委員添枝

    就是說整個架構原則上是行政院同意。

39. 徐委員永明

    那以後可不可以修正？

40. 陳主任委員添枝

    本來在條例裡面就列了可以修正的部分，所以是可以修正的。

41. 徐委員永明

    這個計畫的規模那麼龐大，在立法院委員會審查時又有這麼多的意見，本席實在是不懂，你說很嚴謹，那為什麼是列在報告事項？像過去都是列在討論事項裡面。

42. 陳主任委員添枝

    像這類型的發展計畫在院裡面向來都是採列在報告事項的方式。

43. 徐委員永明

    你說原則同意、可以修正……

44. 陳主任委員添枝

    就是細部的內容都是可以修正的。

45. 徐委員永明

    你們所提出來的那幾百頁以後可以修正嗎？

46. 陳主任委員添枝

    是，因為還要經立法院審議。

47. 徐委員永明

    所以不是像部長所講的已經關門了？

48. 陳主任委員添枝

    所有的預算都要經立法院同意才可以執行，所以一定是可以修正的。

49. 徐委員永明

    國發會的前身是經建會，主委在經建會待過，所以你也參與過很多大型的計畫，本席想問的就是前瞻計畫可不可以更嚴謹一點？我問你國發會有沒有審核，你並沒有回答我，所以我還是有問號啊！像2009年這個計畫你們國發會就有審核通過，對不對？

50. 陳主任委員添枝

    是，跟委員報告，這次的程序稍微有點不一樣，就是我們當初……

51. 徐委員永明

    所以是更嚴謹嗎？

52. 陳主任委員添枝

    不是，我上次也有在委員會跟大家報告過，國發會有提出4項計畫，除了城鄉之外……

53. 徐委員永明

    對，本席那個時候還問為什麼你們的4項跟行政院講的5項不一樣。

54. 陳主任委員添枝

    是，第5項是行政院後來……

55. 徐委員永明

    你們有一個副主委專門在做城鄉的部分。

56. 陳主任委員添枝

    行政院要求再加一項，所以後來就變成5項，這所有的計畫都是由部會所提出，然後在院裡面請政務委員輪流審查。

57. 徐委員永明

    主委，你讓人家覺得這比你過去幫馬政府弄的計畫還更不嚴謹，本席為什麼要講這個？物聯網基金有20億元，本席後來發現你們有一個6,800萬元的大型計畫，，就是要做亞洲．矽谷物聯領航創新驅動計畫，基金有20億元，你們國發會就要先用6,800萬元來做這個研究，這個金額這麼龐大，本席很擔心又只是做出幾本研究報告，1頁所花的經費是1萬元，未來可能1頁高達10萬元，請問你們想用這6,800萬元達到什麼樣的效果？

58. 陳主任委員添枝

    跟委員報告，這6,800萬元是目前我們在推動亞洲．矽谷計畫執行中心的業務費用。

59. 徐委員永明

    我們不是一個國家級的投資公司嗎？

60. 陳主任委員添枝

    是。

61. 徐委員永明

    那不能由這家公司去做嗎？

62. 陳主任委員添枝

    還沒有成立。

63. 徐委員永明

    這家公司的董事長不是已經確定是吳榮義了嗎？

64. 陳主任委員添枝

    對，目前董事長已經確定了，但是公司還沒有成立。

65. 徐委員永明

    你們找亞洲．矽谷的執行長來兼總經理，是不是？

66. 陳主任委員添枝

    是，他將來會持續這個亞洲．矽谷的工作來專心做投資公司的事情。

67. 徐委員永明

    編列了這些錢，又要成立公司，未來經濟委員會也不一定監督得到這家公司……

68. 陳主任委員添枝

    可以監督得到，只要將來我們的國發基金有投資這家公司，就應該要受立法院監督。

69. 徐委員永明

    你們過去的研究其實跟前瞻計畫一點關係都沒有，只是名稱裡面有前瞻兩個字，軌道建設計畫編列了這麼龐大的經費，可是你們過去沒有做任何相關的研究，所以才會讓人家質疑這是突然間生出來的。我們現在更擔心一個問題，就是你們就亞洲．矽谷列出很多的指標，也花了很多錢，未來成效會是怎麼樣？最後本席只問主委一個問題，國發會已經提出政治檔案法了嗎？

70. 陳主任委員添枝

    現在好像院裡面……

71. 徐委員永明

    在本席之前質詢的時候，你有跟我講你們已經提了。

72. 陳主任委員添枝

    我們有提了一個草案到院裡面，現在應該是在行政院裡面，還沒有出行政院。

73. 徐委員永明

    大概什麼時候會審定？所以政治檔案法的拖延並不是你的責任？

74. 陳主任委員添枝

    我們已經將這個草案送到行政院審查。

75. 徐委員永明

    這關係到轉型正義，如果國發會都已經提了，院裡面應該要趕快審查，至少要讓立法院知道內容到底是什麼，是不是可以先將相關的草案提供給委員看？

76. 陳主任委員添枝

    我們來反映委員的意見好不好？希望能夠快一點審查。

77. 徐委員永明

    主委，我們覺得國發會對前瞻計畫應該要更積極一點，不要只是兩手一攤，什麼相關研究都沒有做，就編了4,000多億元，有一些研究做了卻一點用處都沒有，這才是我們委員會對國發會的預算有這麼多意見的原因。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。