從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為政務人員一個月薪水都有十幾萬,有餘錢可投入一般的商業保險,且不管提撥率多少政府都要相對提撥,並非僅從其薪水提撥一部分而已。「因為他們一個月薪水都有十幾萬了,多的是餘錢可以投入一般的商業保險,因為不管提撥率多少,政府都要相對提撥,並不是只從你的薪水提撥出一部分而已。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為政務人員隨時來來去去,若讓其跟一般公務員一樣,因其俸給基礎較大而政府財政相同,給政務人員多一點,能給其他軍、公、教的就會減少。「但因他隨時都會來來去去,如果讓他跟一般公務員一樣的話,他們的底都比較大,而政府的財政是一樣的,給政務人員多一點,能夠給其他軍、公、教的就會減少。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為如果提撥較少政府負擔相對也較少,政務人員跟軍、公、教還是要有一點點不同,畢竟他們不是常任文官。「如果是這個原因,本席覺得政務人員跟軍、公、教還是要有一點點不同,畢竟他們不是常任文官。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張如果提撥較少政府負擔相對也較少的理論成立,為了怕政府負擔太大以節省政府支出,政府與政務人員的負擔比率可從原本的65比35調整為50比50,或將政務人員的提撥率降至10%、6%或5%。「如果這個理論是成立的,為了怕政府負擔太大,負擔比率也可以從原本的65%比35%調整成50%比50%;或是政務人員的提撥率更少一點,甚至是10%、6%或5%」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為政務人員薪水乘上提撥率後與一般軍公教提撥的數額可能一樣,雖人數不多但都是大額,政府還是花很多錢在他們身上。「因為他的薪水乘上趴數後跟一般軍公教提撥的數額可能就一樣了,雖然他們人數沒有這麼多,但都是大額的,大家會覺得政府還是花很多錢在他們身上,是不是?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑政務人員的提撥率為12%,低於公務人員與教職員的12%到18%,為何大官的提撥率反而比較低。「政務人員的提撥率是12%,我們剛剛審過的公務人員與教職員的提撥率是12%到18%,相對比較高。雖然是從他們的薪水裡面提撥出來,但為什麼大官的提撥率反而比較低呢?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑理論上政務人員本來就是空空的來、空空的走、隨長官進退,本來就不應該有退休制度。「理論上,政務人員本來就是空空的來、空空的走,是隨長官進退,本來就不應該有退休制度,是不是這樣?」發言紀錄
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。這次版本是由考試院和行政院會銜,終於你們兩個院可以會銜提出一個版本,其實我覺得好多法律應該都是你們兩個院會銜提出,為什麼只有這個案子會銜提出?本席聽剛才兩邊的說明,雖然是兩院會銜,好像又不是意見完全一致,第十九條、第二十條、第二十六條,行政院有另外的建議版本,換句話說,這是兩案併陳,部長,對不對?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長弘憲
主席、各位委員。是。
- 吳委員志揚
本席並不是很懂,也許召委可以幫忙解釋一下,所謂「會銜」,是要到什麼程度才可以會銜?到什麼程度就算是沒有共識而不能會銜?部長瞭解嗎?因為你們有很多案子都要跟別的院會銜。
- 周部長弘憲
這個法案跟考試院和行政院都有關,所以必須兩院會銜,至於會銜的內容,有非常少的條文,兩院有不同的……
- 吳委員志揚
對於會銜,你們院際之間有沒有規定一定要達成共識,就是兩邊對於條文……
- 周部長弘憲
沒有,其實過去也常有這樣的情形,就是對一、兩個部分……
- 吳委員志揚
你說一、兩個部分,那這個準則是什麼?占百分之多少?有個規定嗎?比如總共三十條條文,可以對幾條條文有不同意見?是一條、三條?還是二十五條?還是多少條?要怎麼拿捏?
- 周部長弘憲
這個沒有一定的比例,但……
- 吳委員志揚
我講一個極端的例子,像年改方案有考試院版本跟年改會版本,就不需要會銜。
- 周部長弘憲
對,不需要會銜。
- 吳委員志揚
但是很顯然在很多條文上,有一群人跟你們的意見不一樣,像三級機關政務任用這件事,到底在急什麼?如果行政院跟考試院對同一個法案有太多的不同點,致無法會銜,或許可以用這種方法,還是送出一個會銜的版本,看由誰領銜,但在裡面註明是行政院或考試院的建議條文。如果沒有建立準則,這跟一開始兩院就意見不合,送一個條文對照表出來有什麼不一樣?如果討論半天都沒有共識,跟一開始各有各的版本,送一個條文對照表出來與兩院會銜的差別在哪裡?
- 周部長弘憲
如果兩院在主要部分意見不一致,可能要繼續協商。
- 吳委員志揚
就是不要送出來嗎?
- 周部長弘憲
對,因為……
- 吳委員志揚
可是今天第十九條、第二十條、第二十六條不是文字上的問題,已經涉及到……
- 周部長弘憲
對,實質內容有……
- 吳委員志揚
就像在討論年改時,最後由召委裁定保留是一樣的意思,這樣還需要什麼會銜?
- 周部長弘憲
因為整個法案不只這二、三條條文,大部分的條文兩院都有共識,所以才會把法案會銜出來。
- 吳委員志揚
我想總要有個原則,什麼樣的法律案可以經過兩院院會之後,送到立法院?因為這部分涉及五權制度,你們兩院講好後送立法院審查,這是一個制度。我知道你現在沒辦法解決……
- 周部長弘憲
因為這是院級的事情。
- 吳委員志揚
本席現在要問三級機關首長政務任用這件事情,明明是行政院先有一個案子,這次是換行政院丟給你們去會銜,而你們也在會銜過程中……
- 周部長弘憲
是。
- 吳委員志揚
為什麼不能等你們會銜完,再送立法院審查呢?這裡面有行政院的人事權,也有考試院的考試權,我們尊重你們的權力,但是我們可以不等你們,就讓立法權站在上面嗎?
- 周部長弘憲
這是憲政的問題,大院委員對各種法案本來就有提案權,到底要不要等行政院和考試院……
- 吳委員志揚
權力是一回事,尊重是一回事。這樣的狀況下,本席覺得委員會完全沒有尊重到你們的考試權與人事權。
三級機關首長採政務官任命這件事情,我相信考試院會有一些意見,包括整個到底可不可以?還有需不需要有些限制或者人數。就像今天這個案子一樣,最後若干條文沒有辦法達到共識的話,考試院也可以送出考試院建議條文,為什麼這個案子當時可以這樣處理?我不是怪你們,我是怪我們的召委,為什麼要這麼急,不尊重你們的職權,而且太草率。考試院對三級機關首長採政務官任命這件事情還在討論嗎?
- 周部長弘憲
還在審查當中,已經交付審查,明天下午也會繼續開……
- 吳委員志揚
現在已經送出委員會了,接下來的程序你們打算怎麼來表達你們的意見?
- 周部長弘憲
因為是院裡的事情,也是要依考試院……
- 吳委員志揚
這個案子需要協商,對不對?協商的時候,就不太可能再看你們有何種版本了。
- 周部長弘憲
考試院還在審查當中,考試院依照憲法行使……
- 吳委員志揚
即使是這樣,在政黨協商時,就算不能提版本,但是你們的意見要提出來,讓立法委員在審查這麼重要法案時可以有所依據,我們也要知道考試院的意見。
- 周部長弘憲
考試院已經做成決議,責成銓敘部在協商的時候要表達考試院的……
- 吳委員志揚
銓敘部的意見是什麼?
- 周部長弘憲
因為我們要尊重考試院考試委員的意見,考試委員還沒有做成決議,因為考試院是合議制,各個委員都有……
- 吳委員志揚
目前初步意見是什麼?立法院總可以問你們吧!還沒有做成決議沒關係,我也沒有說你們的決議送過來了。
- 周部長弘憲
因為考試院還沒有決議,如果考試院決議要這樣處理,我們就要依照考試院的方案。
- 吳委員志揚
考試院是不是意見很多?
- 周部長弘憲
因為考試院是合議制,19位考試委員各有各的意見。
- 吳委員志揚
一定是意見很多,否則統一版早就送出來了,甚至也可以用建議條文的方式送出來,所以可能是不同的意見太多了,才送不出來。本席不禁要問我們到底在急什麼,為什麼不等你們會銜出來?
政務人員的提撥率是12%,我們剛剛審過的公務人員與教職員的提撥率是12%到18%,相對比較高。雖然是從他們的薪水裡面提撥出來,但為什麼大官的提撥率反而比較低呢?
- 周部長弘憲
因為這是離職儲金的提撥率,屬於確定提撥制。
- 吳委員志揚
它沒有破產的問題,對不對?
- 周部長弘憲
對,提撥出來的錢會存在金融機關裡面,兩個是完全不一樣的。
- 吳委員志揚
可是有部分一樣,因為國家也有相對給付的。
- 周部長弘憲
國家相對給付65%。
- 吳委員志揚
一般人會問為什麼政務官就只提撥12%。
- 周部長弘憲
提撥比較少,相對以後也領得比較少,如果提撥18%,以後就領比較多。
- 吳委員志揚
你的意思是他們提撥比較少,政府的負擔相對也比較少?
- 周部長弘憲
因為這部分是每個月提撥12%放到金融機構,以後退職的時候,這筆錢連同自己提撥的35%可以一起提領。所以如果……
- 吳委員志揚
如果是這個原因,本席覺得政務人員跟軍、公、教還是要有一點點不同,畢竟他們不是常任文官。從他們薪水提撥出來的少,政府負擔相對少,如果要節省政府支出,為什麼提撥率不更低一點?
- 周部長弘憲
如果更低的話……
- 吳委員志揚
因為他們一個月薪水都有十幾萬了,多的是餘錢可以投入一般的商業保險,因為不管提撥率多少,政府都要相對提撥,並不是只從你的薪水提撥出一部分而已。如果這個理論是成立的,為了怕政府負擔太大,負擔比率也可以從原本的65%比35%調整成50%比50%;或是政務人員的提撥率更少一點,甚至是10%、6%或5%,因為他的薪水乘上趴數後跟一般軍公教提撥的數額可能就一樣了,雖然他們人數沒有這麼多,但都是大額的,大家會覺得政府還是花很多錢在他們身上,是不是?
- 周部長弘憲
不過也不一定,如果提撥過低的話,對政務人員的保障太少也不合理,我們希望能夠衡平,不要太高也不要太低。
- 吳委員志揚
理論上,政務人員本來就是空空的來、空空的走,是隨長官進退,本來就不應該有退休制度,是不是這樣?
- 周部長弘憲
我們認為所有工作者有薪資,就應該有年資、就應該有退休……
- 吳委員志揚
就是讓他有個保障,是不是?但因他隨時都會來來去去,如果讓他跟一般公務員一樣的話,他們的底都比較大,而政府的財政是一樣的,給政務人員多一點,能夠給其他軍、公、教的就會減少。
- 周部長弘憲
部長級政務人員的薪水一個月差不多是19萬,至於13、14職等的政務人員來講,薪水也不是非常高,也是比照一般常務人員,所以就薪水來講……
- 吳委員志揚
部長覺得要有點保障,但是比照軍公教就應該一致,不應該有差別待遇。
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