葉宜津於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為在勞保年資與政務人員年資併計成就請領條件、但勞保部分在勞保領、公保政務部分在政務人員部分領而分別計算的前提下,可以接受此種併計方式。「如果是這樣,我也可以接受勞保跟政務人員的年資併計,勞保的部分去勞保領,公保的部分以政務人員的部分領,你的意思是這樣對嗎?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張由事務官轉任政務官者的退休給與不能以8、9萬元的政務官本俸計算。「好,這樣我可以接受,不能用8、9萬元去算他的本俸。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑讓常任文官轉任政務官後本俸大幅提高並影響退休金的制度設計,會使事務官隨著風向改變,影響事務官的行政中立。「問題是事務官如果想擔任政務官,會不會就隨著風向來改變,這樣對事務官的行政中立來講會產生問題。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張由常任文官轉任政務官的第一類人員應與第二類純粹政務人員一致,將事務官年資先結清,擔任政務官期間一律以儲金處理,以維持公平並確保事務官的行政中立。「他可以把事務官的部分先結清,擔任政務官的時候就和所有的政務官一致,都用儲金來處理,這樣是比較公平,也比較能夠來確認我們事務官的行政中立」

發言紀錄

  1. 葉委員宜津

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問人事長今天為什麼沒有來?

  2. 主席

    人事長今天請假,我有准他假。

  3. 葉委員宜津

    今天審查政務人員退職撫卹條例,你們把政務人員分成第一類與第二類,第二類是純粹的政務人員,在擔任政務官之前沒有軍、公、教背景,他們退休之後只有政務人員退職儲金,這個很單純,我沒有意見;第一類是從常任文官轉任政務官,我認為你們的處理方式會產生一個問題,常任文官是通過國家考試的國家人才,無論哪一個政黨執政,都要保持行政中立為國家服務,對不對?因為要錄音,請兩位都回答一下yes or no。

  4. 主席

    請銓敘部周部長說明。

  5. 周部長弘憲

    主席、各位委員。是。

  6. 主席

    請人事行政總處蘇副人事長說明。

  7. 蘇副人事長俊榮

    主席、各位委員。是。

  8. 葉委員宜津

    這沒有什麼好猶豫的吧!如果連這個都要猶豫,表示連常任文官也不太中立!

  9. 但是你們這樣的制度設計,讓常任文官轉為政務職會有大大的好處,我本來是常任文官,應該保持行政中立,如果可以轉任政務官,以最高14職等的常任文官來說,本俸也不過53,075元,對不對?請告訴我是不是,不要只有點頭,點頭沒有錄音啦!

  10. 周部長弘憲

    是。

  11. 蘇副人事長俊榮

    是。

  12. 葉委員宜津

    可是只要他轉任政務職之後,就會影響到他的退休金,我們的所得替代率是本俸乘以2,他的本俸一下子跳到89,760元,本俸增加將近3萬6,000多元。

  13. 周部長弘憲

    報告委員,因為是比照12、13、14職等,本俸最高也是53,075元,只有部長級以上,本俸才是95,250元。

  14. 葉委員宜津

    本俸還是95,000多元,我這個數字還是不對的。

  15. 周部長弘憲

    那個可能是調薪前的。

  16. 葉委員宜津

    不論如何,從事務人員轉任政務官後,本俸都大幅調升,對不對?

  17. 周部長弘憲

    要轉任部長級以上,本俸才會大幅調增,轉任12、13、14職等是不會的。

  18. 葉委員宜津

    12、13職等本俸增加多少?是1萬多元嗎?

  19. 周部長弘憲

    沒有,本俸是比照文官。

  20. 葉委員宜津

    本俸比照文官,只有加在其他專業加給裡面,薪水是不是這樣?由於現場發生一些狀況,時間暫停。

  21. 主席

    現在請葉委員繼續發言。

  22. 葉委員宜津

    請問12、13職等的本俸會增加多少?

  23. 周部長弘憲

    本俸還是53,075元,部長級才是95,250元,因為政務人員不是只有部長……

  24. 葉委員宜津

    如果他是12職等的常任文官,本俸有到5萬多元嗎?

  25. 周部長弘憲

    對,本俸就800點。

  26. 葉委員宜津

    我想知道的是政務職與事務職在相同職等本俸差多少?

  27. 周部長弘憲

    本俸一樣。

  28. 葉委員宜津

    12、13職等本俸都一樣,只有到14職等本俸才會大幅提升,是這樣嗎?

  29. 周部長弘憲

    14職等也一樣。

  30. 蘇副人事長俊榮

    12、13、14職等本俸都一樣。

  31. 周部長弘憲

    因為設計的關係,12、13、14職等本俸最高都是800點,就是53,075元。

  32. 葉委員宜津

    為什麼部長級一下子本俸就跳到9萬多元呢?

  33. 周部長弘憲

    這是待遇設計的問題,常年這樣……

  34. 葉委員宜津

    問題是事務官如果想擔任政務官,會不會就隨著風向來改變,這樣對事務官的行政中立來講會產生問題。

  35. 周部長弘憲

    我想常任文官在他們各自的崗位,也都是為了國家,為了……

  36. 葉委員宜津

    不能用你想!我們現在修法要建立制度,我們很希望、也歡迎與政黨理念相同的人來擔任政務官,因為政務官要為政策負責,來來去去很正常;但是為政策負責跟行政中立是有一點不一樣,所以我認為這樣的做法不好,他可以把事務官的部分先結清,擔任政務官的時候就和所有的政務官一致,都用儲金來處理,這樣是比較公平,也比較能夠來確認我們事務官的行政中立,兩位覺得如何?

  37. 周部長弘憲

    每個人在各個崗位、職域,都一樣在奉獻心力,像我們公務人員退休撫卹法草案對於在各個職域之間轉移,也都是可以併計或採計的,這樣對大家的保障比較充足,因為在民間的年資和公務部門的年資如果能併計的話,就可以促進人才交流,對國家應該是好的。

  38. 葉委員宜津

    民間的部分沒有併計呀!

  39. 周部長弘憲

    未來新的法規就會有。

  40. 葉委員宜津

    你要讓勞保的部分可以併計到政務官年資?

  41. 周部長弘憲

    可以成就請領年金的條件。還沒修法之前是各算各的,以後就可以併計。

  42. 葉委員宜津

    是怎樣的併計法?勞保跟公保要併計在一起,可能嗎?

  43. 周部長弘憲

    可以成就年金條件,然後分別計算、勞保的年資在勞保……

  44. 葉委員宜津

    還是分別計算呀!

  45. 周部長弘憲

    但是它可以併計成就年金的條件,因為年金條件要有一定的年資才可以,以前如果兩者都無法達到一定年資的話,兩個都不能請領年金,以後併計……

  46. 葉委員宜津

    如果是這樣,我也可以接受勞保跟政務人員的年資併計,勞保的部分去勞保領,公保的部分以政務人員的部分領,你的意思是這樣對嗎?

  47. 周部長弘憲

    對。

  48. 葉委員宜津

    事務官也應該要這樣,併計後,事務官的部分用事務官的本俸去算,擔任政務的這幾年用儲金來算,是這樣對嗎?

  49. 周部長弘憲

    對。

  50. 葉委員宜津

    我先請問,一般民眾,也就是你所謂的第二類是這樣,第一類也是這樣嗎?不是呀!

  51. 周部長弘憲

    對。

  52. 葉委員宜津

    什麼叫做對?不是呀!不可以!第一類也應該要像第二類一樣。

  53. 周部長弘憲

    我們是認為應該要讓他的年資可以延續,而且他的月俸也是按照原來的月俸,不會突然用部長級的月俸計算。

  54. 葉委員宜津

    這個法是這樣規定嗎?不是照後來更改後的月俸嗎?

  55. 周部長弘憲

    是,他原來用53,075元來算,擔任部長後也是用53,075元繼續繳。

  56. 葉委員宜津

    也是這樣繼續,只是加年資而已?

  57. 周部長弘憲

    對,年資能夠併計。

  58. 葉委員宜津

    好,這樣我可以接受,不能用8、9萬元去算他的本俸。

  59. 周部長弘憲

    以前就是因為這樣才讓大家覺得不好。

  60. 葉委員宜津

    好,這樣我可以接受,最主要我們是希望常任文官還是應該要行政中立為國家所用,不要變成政務性質,或者是想要當政務官就開始揣測風向,雖然現在是本黨執政,但是本席還是覺得常任文官就要有常任文官的風格。

  61. 周部長弘憲

    這是應該的。

  62. 葉委員宜津

    (在台下)等一下,有助理跟我講不是像你們答的這樣,不要唬弄我耶!這個就不行了,開什麼玩笑!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出葉宜津本人的發言。這段發言沒有對應的影片。