張麗善於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

1. 張委員麗善

   （16時37分）主席、各位同仁。從早上到現在，我算是第一次發言，因為所有國民黨的委員不僅是卯足了勁，而且用盡全力要為場外所有聲嘶吶喊的公教人員發聲。所以，今天針對公務人員退休撫卹法第六十七條，也就是針對月撫卹金及遺屬年金的調整，剛才大家針對這一條，也把原案說得很清楚，但是，我希望這個條文是能夠建立在一個合理、溫暖的機制，並從優調整，體恤公務人員，而且不要用空白授權的方式，希望未來的考試院跟行政院能夠真正符合整體非常完善的機制來做調整。

2. 我們看到台灣自民主化，從解嚴以後到現在，我們總統是由民選直接選出來，如果總統沒有辦法符合民意，我相信所有全民會用選票來唾棄總統，現在蔡總統民調已經掉到21%，這就顯示目前所有的政策沒有辦法符合民意，也沒有辦法說服人心。這次的年金改革，沒有任何一個人是局外人，誰都是在這塊土地上經過的人，凡是在這塊土地上生存、生長的所有人，包括原住民、所有的公教人員、被改革的公教人員，甚至沒有被改革者。

3. 到目前為止，大家都認為核心的價值跟基本的理念是什麼？也就是信賴保護原則。所以，這些被改革者，有可能是我們的父母，甚至兄弟姐妹、親戚，還有可能是教育現場所有立法委員的老師們，甚至是服務過我們的公務人員，今天，他們卻成了我們在立法院中拿到權力以後，透過立委的權力，一刀一刀把他們的福利、權益幾近砍盡，砍到見骨。我想請在場所有委員捫心自問，用同理心、用同樣的體恤心情去思考他們現在的處境！我要再次重申，沒有任何人是局外人，大家同樣是在這塊土地生長的人，每個人都需要受到尊重，每個人都需要合理的對待，尤其是已經退休且年邁的公務人員

4. 。謝謝！

5. 主席

   請李委員彥秀發言。

6. 李委員彥秀

   （16時41分）主席、各位同仁。本條文雖然不是爭議性條文，但是整個下午討論到現在，我必須再次強調、再次提出，針對幾個關鍵性條文，雖然大家都覺得很重要，但是對於非關鍵性條文，我覺得每一條其實都影響公教人員非常多。我從今天早上聽到現在，包括撫卹金的請領，同樣是公務人員、同樣是教職人員，只因為職業類別相同、相等，未來在撫卹的部分，就不能領取，這是不公平的。未來我們在討論勞保年金的同時，是不是會有一致性的方式和方法來看待？這對很多公教人員而言，是有相當大衝突的，我想勞工也都在關注、觀察整部法令的討論狀況，因為或許在公教版本討論完以後，軍跟勞的版本馬上就要進行討論。我要再次強調，沒有基礎年金的討論，就先處理、調整職業年金，這是大家認為有問題的地方。

7. 事實上，民進黨過去長期認為基礎年金的設置非常關鍵，也非常重要，而我們所處理的職業年金，其實是比照其他世界國家例子，然後討論公教人員的領取比例，過去他們的條件是比較優厚，現在調整過後，或許跟世界其他國家領取的比例會比較類似，但不要忘記世界其他國家在討論這個問題時，他們都有基礎年金的設置，如此再加上職業年金，對於老人的生活經濟安全是相對比較有保障的，也因此我要再次強調，如果在5年、10年之後，還要再次啟動基礎年金的討論，相信那會再次引起社會和職業類別的對立，相對的，衝突就會非常非常大，因此我覺得在這個條文討論的同時，或許它不是大家所認為的深水區條文，但是如果有機會，請大家再多思考一下，因為每個條文對公教人員影響都非常大，甚至對下一個階段打算進入這個職場的所有公教人員而言，都是有影響的。我還是希望在二讀還沒有結束之前，大家可以給相關條文更多的思考，這是我對這個條文所做的建議，也包括從今天早上到目前為止討論的條文所做的建議。以上。

8. 主席

   報告院會，各黨團推派登記發言的委員均已發言完畢，第六十七條照協商條文通過，請問院會，有無異議？（無）無異議，照協商條文通過。

9. 現在處理第六十八條，請宣讀審查會條文。

10. 第六十八條　　公務人員於退撫新制實施前、後均有任職年資者，其退撫給與及優存利息依下列規定支給

11. 一、退撫新制實施前任職年資應領之退撫給與及優存利息，由各級政府編列預算支給。

12. 二、退撫新制實施後任職年資應領之退撫給與，由退撫基金支給。

13. 三、依第三十二條第二項規定加發之退休金，由各級政府編列預算支給。

14. 四、依第四十一條規定加發之俸給總額慰助金，由服務機關編列預算支給。

15. 五、下列各目所定給與，由各級政府編列預算支給

16. (一)依第五十四條第二項第一款第二目加發之一次撫卹金；依第五十五條第三項及第五十七條規定因公死亡加發之撫卹金。

17. (二)依第五十八條及第五十九條規定加發之撫卹金。

18. (三)依第六十一條規定發給之殮葬補助費與勳績撫卹金。

19. 主席

    請林委員麗蟬發言。

20. 林委員麗蟬

    （16時45分）主席、各位同仁。這次國民黨經過好幾天的協商及院會程序，我們只有堅持一個理念，就是「溫和、理性、漸進」的改革。「溫和」就是反對任何粗暴的手段，反對把為國奉獻的軍公教人員貼上不公不義的標籤。所謂「理性」的改革，其實就像蔡英文總統之前說的「要充分溝通、溝通、再溝通」。但是實際上，軍公教卻淪為階級鬥爭的對象，根本就沒有溝通，我們在這裡看到的，就是抹黑、污名化，然後創造出她自己是改革的英雄。我不禁要問，這是蔡總統所謂的溝通、再溝通嗎？我們污名化退休人員，把他們變成是世代的不正義，是罪惡源頭，而18%更是一切不義年金的象徵。

21. 之前，行政院新聞傳播處製作了一則政策溝通電子傳單，標題是「不公義年金一定要改」，下方還寫「為孩子，改年金」。這是什麼東西！實在讓人看不懂！我們先把軍公教人員貼上不公不義的標籤，然後告訴他們改革是為了下一代，我有兩位6、70歲的朋友，當年他們在「台灣錢、淹腳目」的時代，一個選擇當教職，為國家奉獻所學，教育我們的下一代，另外一位則選擇投入企業，那個時候真的是「台灣錢淹腳目」，大家都搶著做生意，誰要當老師？回到現在這個時刻來看，現在我們砍退休人員的年金，砍他們的18%，全部砍光光，這位當年的老師也只能怨嘆當初沒有跟另外那個朋友一起去做生意，否則，現在已經是股票上櫃公司的老闆，而不是被大家罵為是不公不義的教職員！

22. 我覺得要改革可以，但應該採取漸進方式，而不是不斷罵他們是不公不義，貼上標籤污名化之後，讓他們在教育我們的下一代時，還要被孩子說是領了他們的錢，吃垮了台灣！

23. 另外，我們看到蔡政府提出前瞻計畫，預計花費8,800億，這還只是基本的，經費可能是上兆元，所以國家不是沒有錢，國家只是想污名化退休人員而已，所以我認為年金改革還是要採取漸進方式。

24. 主席

    請張委員麗善發言。

25. 張委員麗善

    （16時49分）主席、各位同仁。我們現在進行的是第六十八條的討論，第六十八條是針對公務人員退休後所領的月退休金或是遺族所領之月撫卹金或遺屬年金，得由考試院會同行政院，衡酌國家整體財政狀況及經濟環境、消費者物價指數、退撫基金財務盈虧及現職人員待遇調整與否調整之；這條是規定公務人員合理的月退休金及公務人員遺族所領之撫卹金及遺屬年金的合理領取方法，看起來好像是天下太平，但是執政黨的年改，根本混淆了常任文官與政務人員的分際，我們看到整個年金改革沒有贏家，全民皆輸，贏的只有執政黨為砍而砍的錯誤見解。對於公務人員的年金改革，執政黨大打考試院及年改會一個巴掌，因為兩個版本都不夠狠，所以無論蔡英文總統說不要跟年改會相去甚遠，不要差太多，但是今天我們在這麼快速的時間內通過18%優惠存款兩年內歸零，這是誰的版本？是段宜康的版本！現在整個民進黨操縱在段宜康委員的手裡！現在的蔡英文總統是已經跛腳了嗎？難怪他的民調直續下降，而現在整個公務人員是怨聲載道，民怨沸騰。

26. 今天在立法院以多數黨的優勢，一舉推翻年改會所有的版本，這樣撕裂文官制度的改革，執政黨卻毫不擔心，就算以後文官制度垮了，由民進黨接手辦理考試用人，我們非常清楚這十年來，參與國家考試的考生從80萬人到現在只有47萬人，未來的年輕人對於國家整個制度是沒信心的；也就是說，未來還有年輕人要投入公務人員體系嗎？我相信他們是不願意的！一旦他有高學歷、高能力、有很多的專業，他會選擇到私人企業或到國外謀職、發展，我想這也是台灣未來整個公務體系的悲哀。對於整個國家未來的發展，在缺乏國際人才的情況下，台灣畢竟要走回頭路，而且是自限腳步，我們在國際上已經差人家很多了，我們要深切檢討。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。