林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。在稅改政策中綜所稅扣除額的部分，財政部對於稅損部分的堅持反映出不同意提高扣除額的立場，相對於朝野立委多半認為可以放寬或提高扣除額的範圍和空間，請問主計長同意哪種看法？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。作為一個行政團隊，我尊重最後送出來的方案，其實到目前還沒有……

4. 林委員德福

   要是朝野認為應該把扣除額再提高，你認不認同？

5. 朱主計長澤民

   作為一個團隊，不能夠有個人意見，在內部討論時可以有個人意見，但送出行政院以後，就不會有個人意見，所以大會怎麼決議，我們都予以尊重。

6. 林委員德福

   也就是說，你這個主計長沒有自己的看法跟定見，就是尊重而已。

7. 朱主計長澤民

   在會議中我們會充分表達個人的意見。

8. 林委員德福

   因為我認為修法以後，如果放寬或提高這些扣除額，你應該要表達出這樣會不會衝擊到未來整個稅收，或是會不會對未來的預算產生一些負面影響等，我認為你這個主計長有點畏畏縮縮，也不敢直接說你認為未來應該怎麼做，因為站在民意代表的立場，其實這段時間的經濟狀況，當然數字是很美化，但實際上並不是很好，人民生活過得並不是很好。

9. 再請教主計長，元大寶華綜合經濟研究院先前舉辦台灣經濟預測第三季更新及2018年預測記者會，上修今年經濟成長率至2.25%，並預測2018年經濟成長率為2.1%，各季依序為2.2%、2.23%、2.1%及1.9%。依你的看法，你認為民間預測準不準？

10. 朱主計長澤民

    民間的預測我們都尊重，不過我們更相信自己的預測，因為我們的專業人員比他們多，且掌握的資料也比較多，而我們預測今年的成長率是2.11%，明年是2.27%，謝謝。

11. 林委員德福

    從主計長對明年稅收的看法，是否代表主計總處對明年經濟成長的立場是持較保守的態度？

12. 朱主計長澤民

    我們是審慎樂觀，並沒有保守。

13. 林委員德福

    審慎樂觀，這都是官方語言啦！因為從金融海嘯到現在，國內外經濟成長的動能可說是多半都處在底部，更可以形容是長時間處在溫水煮青蛙的這種狀態下，已經煮了7、8年的青蛙，你認為現在是不是馬上就可以活蹦亂跳？

14. 朱主計長澤民

    去年520以後，我們剛開始為了保1，我們後來也成功了，現在可以超過2%，所以我們的經濟是穩定成長，水溫是在增加，但並沒有把青蛙弄死，謝謝。

15. 林委員德福

    就你的看法，現在青蛙到底是不是真的跳離溫水了？

16. 朱主計長澤民

    我不曉得這樣的比喻是否恰當，我個人認為，根據國發會的景氣指標，對於我們的經濟，我們是審慎樂觀，是往好的方向去發展。

17. 林委員德福

    所以你認為青蛙已經跳離溫水了嗎？

18. 朱主計長澤民

    如果說跳離的話，好像是沒有基礎，應該是說我們已經穩步在成長。

19. 林委員德福

    你認為會不會隨時又掉回溫水裡？

20. 朱主計長澤民

    就目前的情況及資料顯示是並沒有，但是外來的打擊，像是國際間的情勢、金融的危機、是不是有突然的危機或是美國政策、國際政治的發展等，的確會有一些我們要注意的地方。

21. 林委員德福

    所以未來還是未知數，說不定隨時……

22. 朱主計長澤民

    隨時要有挑戰。

23. 林委員德福

    還是隨時都可能再掉回溫水裡？

24. 朱主計長澤民

    目前的情況是不會，是會穩步地、審慎樂觀地發展。

25. 林委員德福

    因為民間機構預測，台灣明年的消費持平，至於出口、民間投資成長趨緩，經濟將持續溫和成長，但成長幅度略較今年放緩。請問你認為明年軍公教加薪，到底能否刺激消費的功能？

26. 朱主計長澤民

    任何的加薪、可支配所得的增加，對經濟成長都是會有貢獻的。

27. 林委員德福

    但要是沒有，再加上投資成長又趨緩，依你的看法，經濟有什麼依據可溫和成長？

28. 朱主計長澤民

    我覺得要儘量讓我們的消費增加，最好國人消費都能儘量在國內，旅遊也在國內。

29. 林委員德福

    你認為有可能嗎？

30. 朱主計長澤民

    大家共同努力。

31. 林委員德福

    主計長，我們都知道明年7月1日以後公教要年改，其實從現在開始，就有很多退休人員根本不敢消費，他們認為他們原來規劃的，現在可能因年改後少了很多，我們並非不支持改革，但問題是這會有一個惡性循環，其實現在民間消費幾乎都是縮！

32. 朱主計長澤民

    跟委員報告，的確短期間會對退休人員的可支配所得造成衝擊，可是長期年金改革以後，它是一個穩定的制度，可以讓年金制度永續下去，所以它是短空長多的，謝謝。

33. 林委員德福

    其實到現在為止，公教當然還是有很多的抱怨和怨言，為何蔡總統會有那麼多人如影隨形，每次他活動到哪裡，那些人都是心生不滿，相信主計長你也很清楚，像是勞工方面，勞保的部分很快就會破產……

34. 朱主計長澤民

    不會啦。

35. 林委員德福

    甚至是軍的部分，他們認為既然政府要改革，就應該要有一致性，但現階段看來是沒有。

36. 朱主計長澤民

    一個年金制度要可長可久，如果短期就把它吃空，那就會走向希臘的地步。

37. 林委員德福

    所以你認為未來雖然這些人短期間可能不敢消費，但是長期來看，他們還是維持過去……

38. 朱主計長澤民

    跟委員報告，因為年金改革所節省下來的政府支出，我們都會挹注在退撫基金或相關基金裡，所以其實政府的付出並沒有減少，只是讓制度更……

39. 林委員德福

    要講制度的話，其實公教認為他們不盡然都反對改革，但是改革應該要有一致性、公平性，他們認為你們改革的時間應該要同步，不能只改公和教，然後勞和軍就擱在後面。你們修過法，他們也支持，問題是修法過後，如果要實施，就應該要同步實施，我認為這才叫做一致性，而不是把公和教趕快拿來砍，然後勞和軍擱在後面。今天之所以有這麼多怨言，就是因為你們用這樣的方式來做一些階級、階層等層次的對立，我認為這對整個國家、政府並沒有益處，所以還是真的有一些探討的空間。我們希望有公平性，而且讓大家都能接受，改革要有一致性，而不是今天只有把公和教拿來砍一砍，然後勞擱在後面，然後軍到現在為止，講實在話，政府也不大敢提啦！這些總總的問題……

40. 朱主計長澤民

    軍的部分目前是有在討論，其實大方向是一樣的，基本的方向也……

41. 林委員德福

    好啦，我們就拭目以待啦！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。