徐永明於報告事項

1. 徐委員永明

   （11時46分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。預算其實就是施政價值的表現、資源的分配，所以那時候宣布由你接院長時，雖然我們手上拿的是林全院長送來的總預算，但是大家都覺得應該重編，因為我們想從預算編列來了解院長的施政理念。這幾天立法院質詢有關蒙藏委員會的事務，請問院長，關於退輔會、僑委會、陸委會這三個單位，平常委員質詢時，都覺得兩岸事務應該以外交方式處理，可是目前好像還是需要陸委會。對於這三個部會，就你施政理念而言，未來有裁撤、整併的可能嗎？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （11時47分）主席、各位委員。有關陸委會部分，之前我已經跟林昶佐委員報告過，就是不管未來台灣走向哪個方向，其實都會有僑胞，所以僑委會的存在，提供對海外僑胞的服務，是有其需要性。退輔會部分，主要是要照顧榮民，因為很多國軍退伍之後，生活上需要照顧，所以就功能目的而言，這是有需要存在的。

4. 徐委員永明

   院長，我想你應該很清楚，照顧榮民真的只是靠退輔會嗎？美國也有照顧榮民的問題，可是他們有個退伍軍人單位在處理，而不是放在部會裡，尤其退輔會昨天出了一個事情，我想請問院長，退輔會主委一定要國民黨籍才能擔任嗎？如果不是國民黨籍的人擔任退輔會主委，就是背叛國軍、背叛退伍弟兄嗎？

5. 賴院長清德

   徐委員的意見非常寶貴，我必須利用這個機會再講一下，李翔宙主委並沒有求官，他也不是民進黨黨員，他的離職不是跟軍人年金改革有關，完全是因為貴院委員……

6. 徐委員永明

   如果是因為政策，我還可以理解，院長，我覺得退輔會這個單位之所以奇怪是在於預算非常高，你看到的1,000多億只是本會預算，不包含下面所屬的醫院、瓦斯公司、客運、農場等，光是獎金他們就編了30億元，更不要提昨天在委員會的狀況，一副好像退輔會是國民黨的，是藍色的，只要不是藍色的，就不能擔任主委。一個單位弄成這樣，你覺得正常嗎？照顧退伍軍人的業務不能放在國防部嗎？照顧這些退伍軍人朋友生老病死的業務不能放到衛福部嗎？

7. 賴院長清德

   因為軍人效忠國家、效忠人民、效忠土地，我們不應該分藍綠，雖然過去有歷史的淵源，但是現在國軍是屬於國家的，換句話說，照顧國軍的人也不必然是屬於某個政黨，也就是剛才委員的指教，所以我們也希望……

8. 徐委員永明

   可是我們的主委一聽到這樣的說法，就覺得他要辭職。

9. 賴院長清德

   不是，他是……

10. 徐委員永明

    我知道院長說不准辭，可是我希望院長講更多，不只是主委不准辭的問題，還有退輔會接下來的改革到底要怎麼做？它是一個人事經費非常龐大、讓人覺得它有政治功能、政治色彩非常濃厚的單位。政黨輪替了，我們剛才說到，按照院長的態度，退輔會、僑委會、陸委會還是會持續下去，沒有整併、沒有改革的可能嗎？

11. 賴院長清德

    是，以現階段提供各項服務的功能上而言，退輔會、僑委會及陸委會……

12. 徐委員永明

    在院長主政的這段期間，不會有大方向上、大幅度的改變？

13. 賴院長清德

    目前並沒有特別需要調整的情形。

14. 徐委員永明

    針對退休人員子女教育補助的部分，過去補助的金額非常龐大，有十幾億元，後來設定在2萬5,000元以下才可以領。請問院長，退休人員子女教育補助有法源嗎？就算你們有設定排富的條件，請問月退2萬5,000元或是中校以下退伍者的標準從何而來？之前林全院長持續國民黨時代的規定，賴院長上任後還是持續這樣做嗎？

15. 施人事長能傑

    2萬5,000元主要是因為我們在三節慰問金的部分改採……

16. 徐委員永明

    我等一下會問這個部分，年終慰問金也是2萬5,000元。

17. 施人事長能傑

    我們就採取一致性的標準。

18. 徐委員永明

    請問2萬5,000元的標準從何而來？

19. 施人事長能傑

    主要還是考慮社會上所得比較低以及照顧弱勢等等的方面。

20. 徐委員永明

    我想你是專家，中低收入戶的審查標準是一戶2萬2,000元，它是有標準、有基礎的，月退2萬5,000元，這還不包含他可能有房租的收入或是其他收入，為什麼設定在2萬5,000元呢？年終慰問金2萬5,000元、退休人員子女教育補助也是2萬5,000元，標準在哪裡？換了院長之後這應該有個解釋吧？

21. 賴院長清德

    感謝徐委員，如果我沒有記錯，年終慰問金一開始是一年二百多億元，後來有經過……

22. 徐委員永明

    我知道它有縮減，請問這2萬5,000元的標準會持續下去嗎？會有落日的可能嗎？還是不會有落日？

23. 賴院長清德

    當初設定2萬5,000元應該是基於照顧當時退伍收入較低的……

24. 徐委員永明

    我的感覺是2萬5,000元是聽起來好聽，讓社會覺得不錯，可是它沒有一個基礎，也沒有法源，請問院長，今年2萬5,000元還是繼續下去，我看到年終慰問金還是繼續編列，還是繼續發嗎？

25. 賴院長清德

    但已經不是跟以往一樣是一年花二百多億元的情況。

26. 徐委員永明

    我知道，可是一年還是要花25億元，還要繼續嗎？會有落日的可能嗎？

27. 賴院長清德

    今年送過來的預算還是有。

28. 徐委員永明

    我知道，我有看到，會有落日的可能嗎？

29. 賴院長清德

    這個我們可以檢討。

30. 徐委員永明

    院長，這個政策很重要，退休人員子女教育補助、退休人員年終慰問金會有落日的時刻嗎？還是2萬5,000元繼續發下去？

31. 賴院長清德

    我記得好像是有……

32. 徐委員永明

    院長，這是政策的方向，是你的價值，退休人員已經有月退了，我知道月退有高低的問題，可是為什麼我們還要提供退休人員的子女教育補助？領勞退者的月退休金在2萬5,000元以下有70%，難道我們要編預算給他們的子女教育補助嗎？不考慮落日嗎？還是要繼續這樣做下去？

33. 施人事長能傑

    向委員報告……

34. 徐委員永明

    你們今年編的部分等到預算審查時再說，請問院長，子女教育補助及年終慰問金的部分，大方向上是不是繼續做下去？

35. 賴院長清德

    這部分我可以再檢討。

36. 徐委員永明

    會再檢討嗎？會有落日的可能嗎？

37. 賴院長清德

    沒有排除任何可能，檢討就是這個意思，我們會再檢討。

38. 徐委員永明

    不同院長應該有不同價值，既然你主政，我希望改革速度快，才會談到那三個委員會要不要裁併、讓他們正常化，以及退休人員的年終慰問金及子女教育補助真的有必要持續下去嗎？

39. 接下來，立法院兩年解決18%，公銀行庫還有13%，7月許部長說13%花要6年來解決，可是最後還是有6%。7月那時是林全院長主政，我相信那應該是林全院長的態度。賴院長要用幾年來處理13%？

40. 賴院長清德

    容我責由許部長簡單說明一下。

41. 許部長虞哲

    等公教年金改革確定以後……

42. 徐委員永明

    可是18%已經處理啦！

43. 許部長虞哲

    對，13%正在處理中。

44. 徐委員永明

    為什麼講6年？

45. 許部長虞哲

    沒有講6年。

46. 徐委員永明

    你沒有講過？

47. 許部長虞哲

    沒有。我們是一定要在……

48. 徐委員永明

    會不會比6年還快？能不能比照18%，用兩年處理？

49. 許部長虞哲

    它與18%的性質不一樣，這是一次給付，所以要比照公教人員一次給付來處理。

50. 徐委員永明

    部長，一年還是要花47億，速度是不是可以快一些？是不是可以比6年還快？

51. 許部長虞哲

    這部分我們已經找了國營銀行董事長開過好幾次會，也請他們跟員工、工會來溝通。

52. 徐委員永明

    院長，18%在立法院用兩年處理，社會大眾會覺得年金改革是玩真的！可是公營行庫的13%不要繼續拖，讓人覺得留著一個大尾巴。

53. 另外，我們有三個省級單位，福建省政府主席是張景森，還有台灣省政府及台灣省議會，每年花將近兩、三億元。福建省政府一年編列約6,000萬元，員額21個，預算有75%都用在人事費。省政府主席張景森說

    省政府的存在對我而言是虐待！連政務官都覺得它不應該存在，去當省政府主席對他是虐待。接下來，省政府還要繼續存在嗎？不能整併嗎？福建省政府官網的年度重要計畫寫的所有東西都是重複的，督導金馬地區業務下面又寫督導金馬地區業務，人才培育下面寫著人才培育。院長，還需要每年花6,000萬讓福建省政府繼續存在嗎？

54. 賴院長清德

    容我責由人事長簡單向您說明一下。

55. 施人事長能傑

    這三個機關都是憲法明定的機關，我們也希望朝向減併的方向……

56. 徐委員永明

    我也知道憲法明定，時代力量也希望修憲把它弄掉。

57. 施人事長能傑

    目前所有員額出缺不補，用人事控管的方式來處理。

58. 徐委員永明

    台灣省政府編列1.18億，員額66位，人事費用占70%，也是政委兼任主席，辦理光復節活動、政策宣導，無政可施、無公可辦，卻繼續存在。還有省諮議會，很好笑的是設一個諮議長，一年預算6,000萬元，員額37人。院長，這三個單位不能合署辦公嗎？一個在金門、一個在中興新村、另一個在霧峰，不能全部圈在行政院嗎？我當然知道憲法規定一定要有這三個機構，所以我們要修憲，可是修憲之前不能處理嗎？預算合計起來快3億呀！

59. 賴院長清德

    這個我們可以處理。

60. 徐委員永明

    要不要處理？

61. 賴院長清德

    我會來面對這個問題，討論的結果會跟徐委員報告。

62. 徐委員永明

    我之所以覺得這3億很重要，因為3億可以做很多事情。院長，省了這些錢，真的可以好好照顧軍公教，甚至照顧警消人員。過去你當過地方首長，我相信你知道捕蜂抓蛇都是消防人員在做，1年要處理10萬件，後來發現這與他們的專業不合，應該由地方農政單位去做。以1年要處理10萬件來看，如果處理1件需要4,000元，那就需要4億元，結果行政院的特別預算只編了1.3億元。現在是一國兩制，有些縣市政府說我有錢可以做，但是有些則說沒有辦法做，包括基隆、新竹縣市、南投及嘉義，明年還是由消防員繼續做，消防員也可以把這些工作交給農政單位，而我們把省下來的3億元用於照顧消防員的權益，不行嗎？

63. 賴院長清德

    請林主委跟您簡單做說明。

64. 徐委員永明

    我在委員會質詢過林主委了，現在我要問院長，未來是不是可以常態編列固定預算，因為現在是用特別預算的方式來編，對於捕蜂抓蛇的部分，院長可不可承諾以公務預算來編呢？

65. 賴院長清德

    針對捕蜂抓蛇的部分，我站在台南市長的立場是比較希望……因為這是做功德的事情，其實消防隊的隊員可以幫忙。

66. 徐委員永明

    院長，他們之前並沒有接受過這種專業訓練，1年要處理10萬件，你想想看會花掉他們多少時間？我覺得院長對這部分還要仔細思考，捕蜂抓蛇真的還要消防員做嗎？

67. 由於我的質詢時間有限，我要強調3年來有285位員警因為警車事故而傷亡。針對警車只有2顆氣囊，我在質詢時問不能增加4顆氣囊嗎？院長，你知道警車增添裝備從65萬元加到90萬元，1年大概可以換800輛，不需要花多少錢嘛！現在變成要到108年警車才會加裝成有4顆氣囊，我們的警察弟兄不能坐在比較安全一點的警車中執勤嗎？我講的這兩個消防員及警察弟兄，都是我們現在非常重要的公務人員，政府提升他們的福利及安全都不需要花超過4億元，結果我們卻有3個不知道在做什麼的省級單位。院長，我希望未來在預算上可以看到你有大幅的改革，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。