陳其邁於內政委員會會議

1. 陳委員其邁

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席的第一張投影片是向主委說明婦聯會轄下提出的財報，包括這次在我們行政契約協商範圍內的福利、文教、華興以及過去其他相關的單位或機構法人，他們在過去的歷史或網頁所介紹的，除了福利、文教、華興及婦聯會總會之外，其他包括復興中小學、振興醫院及華興中小學，在它的歷史網絡中特別提到當時是由婦聯會捐助成立，因此，若是以最新的財報統計，它的總財產大概是605億元。本席要特別點出來，中華民國婦女聯合會台北市分會在104年是3.3億元，它在過去從頭到尾都不曾申報，直到今年才提出申報，換句話說，這筆3.3億元是從過去有婦聯會的歷史以來、從成立到現在以來，我們官方都不知道的資料，一直到105年台北市分會才提出申報。

2. 至於國內外的海外分會大概是幾塊美金都沒有，大家都很清楚，它既然是婦聯會的財產，假如是在國外，最有可能的方式是什麼？當然就是借名登記。因為婦聯會並不是法人，它要以機構或個人的名義在國外登記是有困難的，由此可以推論，這些海外分會可能就是採用借名登記的方式，在國民黨許多的附隨組織中常常很容易可以見到這個部分，所以它的海外分會最有可能就是用借名登記的方式。因為這個歷史已經太過久遠，也許是蔣宋美齡女士或是過去其他官夫人以私人名義去登記，所以我們這次追查婦聯會是否屬於附隨組織的不當黨產，針對所有的財產範圍，你當然要窮盡所有的可能將這些財產調查清楚。

3. 再看第二張投影片，假如我們以現在的價值進行估算，根據本席的了解，這次我們的行政契約行政協商中所提的，大概就是本席剛才所講的幾個分會，假如列舉有案可查的部分，從它的歷史、從它的過去淵源來看，如果以現值來估算，據我了解，這次行政契約、行政協商裡面提到的，大概就是本席剛剛提到的幾個分會，如果列舉現在有案可查的部分，從它的歷史及過去的淵源來看它的房地產總價是913億元；比較大宗的包括振興醫院、華興中小學、復興中小學等不動產，因為現在是校地，未來如果土地變更以市地重劃50%來做計算，光是這幾個最有價值的資產，也就是我剛剛講的這幾個地方，加起來大概就有900億元。昨天內政部和黨產會與婦聯會以行政協商的方式去處理，內政部認為我們現在拿回來312億元，但就現有總財產有案可查不包括海外分會的部分來做計算的話，大概就有1,400多億元，拿300多億元去除1,400多億元，我們要回來的大概是兩成多。所以本席的主張很簡單

   不論是婦聯會的海外資產或是在這次行政契約範圍以外的所有資產，黨產會都必須繼續追查。不知道主委的意見如何？

4. 林主任委員正

   完全同意。我們這次與婦聯會所討論的行政契約內容，其實是僅就目前其所揭露的部分，它聲稱與它無關的部分，我們也都有權可以再繼續查。

5. 陳委員其邁

   本席的第二個問題是，婦聯會給內政部的回文中特別提到，「未來的基金會三分之一為目的事業主管機關常任文官代表，三分之一的本會代表，三分之一的社會公正人士代表」。本席不知道黨產會的意見如何？

6. 林主任委員正

   對於這個部分，外界有很多的意見，我們內部也有相當的討論；到目前為止，我們認為不論是政府機關代表，或婦聯會指定、推派的人員，都必須要有相當的公義背景及專業能力，也就是要以這兩項標準來要求，沒有例外。換言之，以後的董事不論哪個來源，都必須符合這樣的條件，以這樣的方向去規定。

7. 陳委員其邁

   本席不同意它指定官方一定要文官代表，到目前為止，我沒看過我們的法律規定或行政規定裡面，要求官方代表一定要常任文官，天下哪有這種事情？你跟它簽行政契約，還指定你的代表要什麼樣的人，它才同意？應該是內政部或黨產會去要求對方才對！「三分之一的本會代表」，究竟是哪些本會代表？

8. 我們看婦聯會過去的代表組成，可以說是官夫人俱樂部──辜嚴倬雲、林澄枝、朱俶賢、田玲玲還有陳誠弟弟的夫人，清一色都是黨國權貴之後。未來如果三分之一是由本會代表組成，也都還是黨國之後繼續擔任那三分之一的代表，這樣合理嗎？另外三分之一亦是本會提名，經內政部同意，如此一來，豈不三分之二都是在提名黨國之後，其中一半經內政部同意？本席無法接受這樣的安排。本席要求在行政契約簽訂範圍內，所有代表都必須具有公義性，而且不能有政黨色彩，或是過去有一些所謂的公職，我們都必須明定清楚。現在的婦聯會是百分之百的黨國代表，簽訂行政契約之後，變成三分之二的黨國代表，全民如何能接收？

9. 林主任委員正

   我們會朝這個方向來努力，事實上，也已經朝這個方向在安排。

10. 陳委員其邁

    本席先敘明我們委員會的立場。

11. 另外，自由時報今天有一則報導提到，對我們剛剛講的行政契約範圍外相關的財產，辜嚴倬雲女士說她看到這些罰款，相當不認同，認為這些罰款對婦聯會非常、非常不公平，若下面的人欺瞞、隱匿，要負責人出面受罰，相關人士說老太太會不會批，還不知道。請問主委，這是什麼意思？

12. 我們看婦聯會這幾年申報的資料，她不僅是婦聯會的董事長，還身兼這幾個基金會的董事長，下面的人有沒有欺瞞隱匿，她都不知道，也不敢負責？我們再看104年開始提供的資產負債表及決算報告書，在收支決算表的最後一欄，全部都沒有經過會員大會。民間哪個團體像婦聯會一樣，財報可以不經過會員大會，就送交內政部備查？所以，講難聽一點就是內政部長期縱容。現在連辜嚴倬雲女士都不敢背書，而對那一條有意見；如果婦聯會的財報是公開透明的，是經過會計師簽證、會員大會通過，才送到內政部，她今天還會講這種話嗎？所以，帳一定要查清楚，行政契約範圍外所有資產，黨產會一定要負責查清楚。

13. 林主任委員正

    這個部分，我們會繼續努力。在他們還未清楚說明之前，我們不會輕易放棄相關的罰則。

14. 陳委員其邁

    剛剛國民黨的委員特別提到主委是人權律師，但本席認為國民黨的這8億多元是過去接收日產、轉帳撥用的，國民黨後來就把它賤賣掉。所以，主委不論是根據不當黨產處理條例的規定或作為人權律師，你就是要保障國家的權力，就是要捍衛人民的利益，將過去非法侵占的國家資產還財於民，所以本席鼓勵主委，也支持主委依法行政，該查的就要查清楚。同樣的，婦聯會如果還有其他相關的隱匿，黨產會還是要繼續追查清楚，才能符合人民的期待。不知道主委的看法如何？

15. 林主任委員正

    這個沒有問題，我們會堅持。

16. 陳委員其邁

    請主委加油。另外，從現有財報及其後來成立的旅遊公司來看，本席估算救國團的財產大概有50多億元，請問黨產會對其財產要如何處理，進度如何？

17. 林主任委員正

    我們10月24日要再舉辦聽證，看看各方的意見如何，如果是可以處分的程度，我們也許就要做處分。

18. 陳委員其邁

    你是要先認定救國團是不是附隨組織，還是要對它的不當黨產進行清查？

19. 林主任委員正

    其實這兩個都在進行，我們要先認定它是不是附隨組織，後面才有歸還的問題，所以這兩個方向是同時在進行。

20. 陳委員其邁

    本席要提醒主委，救國團最後這幾年逐漸將它的財產轉移到它跟人家合組的公司，或是其他的事業投資，所以黨產會必須就這個部分更清楚的釐清。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。