中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？質疑不當黨產的認定為什麼不需要經過法院的訴訟判決，而是由不當黨產處理委員會進行認定「對於不當黨產的認定，為什麼不需要法院的訴訟判決，而是由不當黨產處理委員會逕行認定？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑黨產會就過去轉帳撥用的國有土地向國民黨追徵8.6億元、否決其提出的兩項清償方案，並將仍有人居住使用或未登記在國民黨名下的房舍，以及與私人共有的土地列為查封對象。「日前，黨產會更逕自認定，過去轉帳撥用國有土地，要追徵國民黨8.6億元，更否決國民黨提出的兩項清償方案，強行查封上尚有人居住使用的房舍，有些要查封的房舍甚至沒有登記在國民黨名下，有些土地也是和其他私人共有，這樣硬要查封，跟土匪有什麼兩樣？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求如果法院判決認定屬於非不當黨產，黨產會也應據此好好做認定「如果今天法院的判決認定屬於非不當黨產，那就請你也能夠好好的做認定。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產條例的立法與黨產會機關是違法、違憲的「這樣違法、違憲的立法與機關，你還能接下主委來做，真的令人感嘆」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產條例是在執政黨權力且多數的情況下完成的，根本就是要撲殺國民黨、將國民黨的根完全刨掉，原本就是一個不公不義的委員會「當初訂定黨產條例的時候，其實是在執政黨的權力且多數的情況下完成，根本就是要撲殺國民黨、根本就是要將國民黨的根完全刨掉、原本就是一個不公不義的委員會」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？要求讓不當黨產委員會結束，理由是不要讓執政黨消滅在野黨而讓中央政府成為一言堂「中華民國是一個民主法治國家，不要讓現在的執政黨消滅了在野黨，而讓現在的中央政府成為一言堂，所以本席在此請林主委秉著人權律師的美名，讓不當黨產委員會結束吧！」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
希望你能提醒各聯合辦公室的執行長，請行政中立、請成為中央與地方最好的橋樑，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
謝謝秘書長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
李主委，106年全國客家會議暨客家貢獻獎頒獎典禮在上個禮拜的9月幾日舉行？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李主任委員永得
主席、各位委員。9月25日。
- 徐委員榛蔚
當天有全國客家會議，會議的主題有4項，是否能請主委將這4項唸出來？
- 李主任委員永得
第一個主題是族群主流化與客家公共政策的參與、第二個是客家基本法與客家法制的建設、第三個是客語復興運動的策略、第四個則是浪漫台三線與客家文藝復興。
- 徐委員榛蔚
主委應該了解，本席來自於東部，長期關心東部的客家權益，在106年的預算中完全沒有東部的預算，而且在客委會主導的區域平衡中也缺乏對東部客家的中長期規劃，統統都沒有！我們來看看，西部客家台三線六堆已花了數十億元，103年到108年的6年計畫有12.4億元、101年到105年的6年計畫有35.7億元，而且在今年的年度預算書中，浪漫台三線在客委會28億元的總預算中占了8.7億元，幾乎占了三分之一。再來看地方政府很努力爭取的全國計畫型或競爭型預算補助，大概有五千多萬元，就今年的預算書來做分析，本席在今年年初質詢時就告訴過你，我們對於東部是完全完全不重視的！除了這筆8.7億元是給浪漫台三線之外，對於計畫型的補助經費只有1,400萬元，而且這筆1,400萬元還要與全國一起競爭，然而，浪漫台三線卻是加碼再加碼，我們的前瞻基礎建設加碼了多少？
- 李主任委員永得
前瞻是4年20億元。
- 徐委員榛蔚
是，用在哪裡？
- 李主任委員永得
主要是在桃園、新竹、苗栗以及台中，大概是200萬客家鄉親所居住的據點。
- 徐委員榛蔚
你寫得非常、非常的清楚。
- 李主任委員永得
對。
- 徐委員榛蔚
我們完全看不到前瞻基礎建設中的花東浪漫台九線，本席要告訴你，浪漫台九線是誰提出來的？浪漫台九線是選前蔡總統於2015年10月30日在花蓮的玉里、萬榮與吉安時表示，希望花東的台九線能比照客家浪漫台三線，成為另外一個浪漫大道。
- 李主任委員永得
向徐委員報告……
- 徐委員榛蔚
我們在105年並沒有針對浪漫台九線編列任何預算，你會說105年是前朝政府的規劃，本席沒有意見，可是，106年貴黨已經執政、小英總統也已經執政，我們要如何落實浪漫台九線呢？本席剛才已經將106年的計畫show給你看，完全都沒有，在前瞻基礎建設中浪漫台三線有20億元，浪漫台九線呢？我們的浪漫台九線到底在哪裡呢？因此，從這裡就可以看出中央政府及客委會完全不重視東部的客家發展！
- 李主任委員永得
第一個，在我們編列的預算中並沒有說東部多少錢、南部多少錢，你可以去問花蓮縣政府，客委會今年度補助花蓮的部分就有一億多元。
- 徐委員榛蔚
我們來看看107年度的預算編列，在25億元的客家預算中，我們只看到預算的規劃、策動及選址，而這些預算都是我們從103年到108年的延續性計畫，清清楚楚，你可以在預算書中逐字……
- 李主任委員永得
徐委員，請你回去問一下花蓮縣政府、花蓮各地的社團以及各鄉鎮公所，有沒有哪些案子是我們沒有補助的？可以具體的提出來啊！
- 徐委員榛蔚
本席剛剛講過，大約有5,000萬元的補助，不過，這是地方政府寫計畫申請的補助，而且要與全國所有的地方政府一起競爭及評比，哪裡是客家委員會對東部客家鄉親的照顧？
- 李主任委員永得
我向徐委員再報告一次，你要提出花蓮縣政府所提的案子中，哪一個案子沒有得到補助，這樣的討論才有意義！花蓮縣政府自己在客家鄉親的面前表示，客委會去年就補助了一億兩千多萬元，只有你徐榛蔚委員說沒有補助！你完全罔顧事實！
- 徐委員榛蔚
主委，本席沒有說……
- 李主任委員永得
我們可以拿數字出來講、拿所有的案子出來講，你不要一口就這樣咬定！
- 徐委員榛蔚
我們再來看中央政府及客委會對於東部如何進行中長期的規劃，我們的客家鄉親到底有沒有看到所謂的中長期規劃？
- 李主任委員永得
有在做。
- 徐委員榛蔚
沒有看到！
- 李主任委員永得
你可以去問客家鄉親。
- 徐委員榛蔚
在預算書中沒有看到，你給本席的報告……
- 李主任委員永得
你要去問花蓮縣政府、客家鄉親以及客家鄉鎮，有沒有哪個案子提出申請後是我們沒有補助的，再請你拿出來討論，好嗎？
- 徐委員榛蔚
主委，所謂的補助是針對地方政府、地方社團以及地方鄉鎮公所給予的補助。
- 李主任委員永得
而且東部的浪漫台九線不是只有客委會，光是觀光局的預算就有上百億元。
- 徐委員榛蔚
主委，你是客委會的主委……
- 李主任委員永得
對，我剛剛也講過，客委會一直都有在做。
- 徐委員榛蔚
為什麼不能比照浪漫台三線，這是總統的政策，浪漫台九線在哪裡？
- 李主任委員永得
我們有在進行。
- 徐委員榛蔚
既然有在進行，你就把計畫書提出來！
- 李主任委員永得
我們說過是客家鄉鎮、花蓮縣政府以及花蓮在地的客家鄉親。
- 徐委員榛蔚
計畫書提出來！
- 李主任委員永得
請你不要一再的汙衊事實！
- 徐委員榛蔚
主席，麻煩請不當黨產處理委員會的主委上台備詢。
林主委，你說過上窮碧落下黃泉，而且你也貴為人權律師，大家都知道、全國也都肯定，今天你接任了不當黨產處理委員會的主委，請問你是要來終結不當黨產委員會，或是要來消滅國民黨？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。所謂上窮碧落下黃泉的意思是……
- 徐委員榛蔚
沒關係，你只要回答本席第二個問題，究竟是要來消滅國民黨，或是要來終結不當黨產處理委員會？在你上任時最大的願望就是消滅黨產會，以後不要再有黨產會，為什麼你會這麼說呢？
- 林主任委員正
黨產會的功能就是希望能解決過去歷史留下的一些該面對的問題，而且要清查清楚。
- 徐委員榛蔚
哪些是歷史上的問題必須要去面對？
- 林主任委員正
像一些不當黨產的問題，也是我現在接手的業務。
- 徐委員榛蔚
對於不當黨產的認定，為什麼不需要法院的訴訟判決，而是由不當黨產處理委員會逕行認定？
- 林主任委員正
這都是按照黨產條例的規定處理。
- 徐委員榛蔚
當初訂定黨產條例的時候，其實是在執政黨的權力且多數的情況下完成，根本就是要撲殺國民黨、根本就是要將國民黨的根完全刨掉、原本就是一個不公不義的委員會，所以你希望能夠消滅不當黨產處理委員會，對不對？本席在此要請你秉著天地良心，如果今天法院的判決認定屬於非不當黨產，那就請你也能夠好好的做認定。
- 林主任委員正
我們是一個法治國家，對於法院所做的任何判定，我們都會遵照。
- 徐委員榛蔚
是啊！既然是一個法治國家，為什麼國民黨的黨產尚未經過法院的判決，你們就逕自認定呢？
- 林主任委員正
剛才已經說明過，我們都是按照黨產條例的規定進行。
- 徐委員榛蔚
譬如你向國民黨追徵的8.6億元，甚至還否決了國民黨提出的清償方式？
- 林主任委員正
經過討論之後，我們有機關的主張，也已經對外公布得很清楚，至於相關的救濟程序都可以提出申請。
- 徐委員榛蔚
請不要抹滅了全國對於林正主委的肯定！
- 林主任委員正
謝謝。
- 徐委員榛蔚
身為人權律師，對於黨產委員會，依舊要用人權的態度……
- 林主任委員正
人權的律師還是要遵守法治。
- 徐委員榛蔚
秉持著人權的精神來處理。
- 林主任委員正
一切都按照黨產條例處理。
- 徐委員榛蔚
中華民國是一個民主法治國家，不要讓現在的執政黨消滅了在野黨，而讓現在的中央政府成為一言堂，所以本席在此請林主委秉著人權律師的美名，讓不當黨產委員會結束吧！國民黨陪伴了中華民國數十載，建立了這麼安康的社會、這麼富足的國家，你可知道自從520之後，花蓮的觀光、花蓮的民宿如今都在跳樓大拍賣了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
完全同意。我們這次與婦聯會所討論的行政契約內容，其實是僅就目前其所揭露的部分，它聲稱與它無關的部分，我們也都有權可以再繼續查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對於這個部分，外界有很多的意見，我們內部也有相當的討論；到目前為止，我們認為不論是政府機關代表，或婦聯會指定、推派的人員，都必須要有相當的公義背景及專業能力，也就是要以這兩項標準來要求，沒有例外。換言之，以後的董事不論哪個來源，都必須符合這樣的條件，以這樣的方向去規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們會朝這個方向來努力，事實上，也已經朝這個方向在安排。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這個部分，我們會繼續努力。在他們還未清楚說明之前，我們不會輕易放棄相關的罰則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這個沒有問題，我們會堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們10月24日要再舉辦聽證，看看各方的意見如何，如果是可以處分的程度，我們也許就要做處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實這兩個都在進行，我們要先認定它是不是附隨組織，後面才有歸還的問題，所以這兩個方向是同時在進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李主任委員永得
主席、各位委員。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李主任委員永得
謝謝趙委員的關心。「浪漫台三線」花了我們1年多的時間建立了一個模式，那個計畫已經開始進行了，接下來我們針對南部的六堆及東部的幸福台九線也進行整合性的規劃，像六堆地區我們在2個月之前就以專家學者與地方政府為主、客委會協助的方式，成立一個「靚靚六堆國建規劃」的整合計畫，這個計畫希望能在半年內推出一個完整的規畫出來，就像「浪漫台三線」一樣，我們逐步來編列預算並逐步推動，至於要推動哪些亮點，其實我們先不談這部分，因為我們還是要先以地方討論為主，看看地方認為他們的最大特色所在及希望的呈現方式，經過大家討論後獲得共識後，就會編列預算來執行。其實東部也是一樣，我剛剛之所以會比較激動，其實是因為長期以來我們其實對東部是非常、非常重視的，但客家鄉親都會回報，就是有些委員每次在地方上講話，都會說為何客委會都沒有補助東部？實情是有補助的。連花蓮縣政府他們自己都不敢這樣講，不敢說客委會沒有照顧東部這種話，因為長期是這種情況，而且不聽人家講，提的數字都不對，每次都說只有一千四百多萬元，所以我要在這裡再次聲明，其實我們對每個地方的客家都非常、非常地重視，謝謝大家，也謝謝委員給我說明的機會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李主任委員永得
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。根據我們現在的安排，10月24日我們會就救國團的部分進行聽證，這是第二次的聽證。聽證開始時，我們會公布我們手上持有的調查資料，會有一個公開的說明。據我所知，劍潭活動中心相關的租約及土地使用的狀況，市政府應該有回文我們，我們內部已經陸續完成調查報告的內容，24日聽證會一開始時，我們就會公布調查的報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們要求相關的資訊他們都有回函。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這還沒認定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
24日是聽證，完成聽證程序之後，我們才可以進行處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
陸續的資料都在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們沒有義務要給台北市政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是不是公開我不敢判斷，但是我們問他們相關土地持有的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們就會給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
相關的資料我大概都有看過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我覺得有個類似的狀況就是它的志清大樓，其實後來不是透過不當黨產委員會來處理，而是透過訴訟，訴訟完成之後，他們不是最近已經搬走了嗎？所以，討黨產也有另外的方法，可以透過訴訟……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是，我們現在必須要完成這個聽證的程序才有辦法處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
包括要跟它要多少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果資訊清楚的話，那當然沒有話講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我想經過聽證程序之後，如果相關的事證完整，我們就會進一步做出處分，包括是否為附隨組織之認定及是否要命其移轉為國有等等，本來這些都是聽證會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我想我們應該先瞭解相關機關的狀況後，再看看我們依法可以進行何種處置，我們會審慎進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這件事等我們瞭解清楚之後會進行處置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
謝謝，我會努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 委員徐榛蔚書面意見
一、又是客家浪漫台三線，加碼、加碼、再加碼？
1.李主委，上週一新政府首次召開全國客家會議，會中討論「族群主流化與客家公共參與」、「客家基本法與客家法制建設」、「客語復興運動策略」、「浪漫台三線與客家文藝復興」，其中客語的推動，政府打算修法將客語列為國家語言，本席表示肯定，但是浪漫台三線再度成為全國客家會議的討論焦點，本席頗有意見！
2.本席過去不論在總質詢或是委員會的質詢，都曾提過，客委會在公務預算編列上獨厚西部客庄產業發展，103-108年度編列「客家特色產業創新發展計畫」，6年12億4千4百多萬及「客家文化生活環境計畫」，6年35億7千3百萬，推動六堆園區相關計畫及台3線客家慢活廊道，相關計畫都執行完畢或正在執行，於106年帳面上看得到的，又再編列8.7億給西部台3線地區，佔了客委會今年度預算28億的三分之一。
3.而花東地區106年度看得到的僅有「客家特色產業亮點業者輔導暨東部客庄區域產經整合計畫」編列1千4百萬元，而且不是全部給東部，還必須與全國各地方政府計畫來競爭。所幸，東部所提報的計畫相當爭氣，在6月前，相關計畫獲得貴會補助5千4百萬，但和台三線相比，還是只有零頭而已！
4.本來以為新政府如此對待東部客家鄉親已經相當不公平了，沒想到新政府舉債提出的前瞻基礎建設計畫，在城鄉建設當中，唯一提出的客庄發展計畫，就是再投入浪漫台三線，計畫期間106年-109年共20億元的經費（第一期編列8億），這叫我們東部的客家鄉親情何以堪？
5.李主委，既然浪漫台三線客委會於今年的公務預算已編列8.7億元，為何前瞻計畫還要再編列4年20億元的特別預算，這樣豈不是有重複編列之虞嗎？而這20億又是怎麼估算出來的？為何國家整體的客庄發展卻只投入在浪漫台三線？在全國客家會議中，為何未討論全國客庄文化的均衡發展？為何未討論，如何發展東部的客家文化？
6.本席想請問李主委，這麼多的預算，執行的完，消化的完嗎？浪漫台三線目前預算的執行進度為何？完成了那些？所謂國家級的浪漫大道，在執行了9個月後，有什麼具體成果？本席看到客委會的預算書中，僅說明105年度配合總統客家政策完成各項重要計劃規劃，並啟動各項執行工作，成效良好，這算什麼績效衡量？
一、客委會明年度預算，巧妙隱藏了浪漫台三線
1.總統過去到桃園新屋視察「前瞻基礎建設-永安漁港」（客家漁港）時曾表示，「建設不分地區、地域，進步也不分藍綠。政府只有一個目標，就是讓每個地方的人民都能夠有更好的生活品質，讓城鄉的發展能夠更為均衡。」還說「城鄉均衡就是前瞻」，但是在客家發展的推動上，本席認為客委會，根本不夠均衡與前瞻！
2.前瞻建設中唯一的客家建設，竟然還是選擇原本在客家經費預算與資源最多的桃園、新竹、苗栗、台中地區來投入，偏偏又獨漏本身資源缺乏的東部地區，難道這就是蔡總統口中的城鄉均衡發展？讓每個地方的人民都能夠有更好的生活品質嗎？難道我們東部客家鄉親就不配有更好的文化發展與生活品質嗎？
3.李主委，在經過本席這麼多次的質詢後，客委會學乖了，在明年度的預算書中沒有再出現「浪漫台三線」的字眼，但不表示預算經費就沒有浪漫台三線了，不是嗎？也不表示公務預算就均衡的給東部客庄了，不是嗎？在客家聚落文化特色及產業發展環境營造的計畫科目項下，編列了4.57億元，根據去年的預算科目，這些又多少用在西部浪漫台三線？
4.蔡總統在選前（2015.10.30）曾到花蓮玉里、萬榮和吉安等地拜訪時承諾，希望花東的台九線比照客庄浪漫台三線，成為另一個浪漫大道。這些話至今對於東部的客家鄉親來說猶然在耳，但卻未見新政府具體的落實與兌現，只見對西部客庄發展的加碼、加碼、再加碼。東部客庄浪漫台9線，什麼時候實現？什麼時候可以躍升國家級？
5.李主委，我們東部客家鄉親要的不多，只希望中央能多重視我們東部客庄發展的困境與資源缺乏的問題，多給予支持，不要我們東部提計畫後，還要跟已經獲得那麼多資源的西部來競爭，好不好？
三、黨產會的特定任務，就是追殺國民黨？
1.林主委，你在上任時講說，你最大的願望是消滅黨產會，以後不要再有黨產會，還說不希望黨產會變成一個常設機關，黨產會畢竟是一個有特定任務的機關，對不對？
2.本席，想請教林主委，為什麼不希望黨產會變成常設機關？那林主委，你說說黨產會的特定任務是什麼？因為，根據黨產條例，它就是一個針對國民黨而來的追殺條款，因為民進黨雖然在民國乃年9月28日成立，但它因為沒有備案，所以不適用，所以主委的言下之意，是抄家完國民黨的黨產，黨產會就可以關門了，是不是？
3.主委，中華民國是不是民主法治的國家？為什麼無須經過法院的訴訟判決，黨產會就可以逕自認定具有法人資格的財產是不當取得？日前，黨產會更逕自認定，過去轉帳撥用國有土地，要追徵國民黨8.6億元，更否決國民黨提出的兩項清償方案，強行查封上尚有人居住使用的房舍，有些要查封的房舍甚至沒有登記在國民黨名下，有些土地也是和其他私人共有，這樣硬要查封，跟土匪有什麼兩樣？
4.林主委，過去號稱人權律師，這樣違法、違憲的立法與機關，你還能接下主委來做，真的令人感嘆，今天黨產會竟還想要預算解凍，黨產會還是如你所說，盡早關門好了！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。