從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休已造成勞方輸、資方輸、物價上漲的三輸,加上總統民調低落又變成四輸。「之前我就提過所謂的三輸,即勞方輸、資方輸、物價上漲,然後總統民調低落,又變成了四輸」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張如果要修一例一休並要求在野黨配合修法,勞動部提出的版本必須讓勞資雙方都能夠認可,至少要做到雖不滿意但仍可接受。「如果要修法,要我們在野黨配合修法,則勞動部提出的版本必須勞資雙方都能夠認可,至少也要做到雖不滿意但仍可接受,如此一來,我們就樂觀其成。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張一例一休相關條文中被認為合理且未來修法也不會修到的部分,應依法行政、該罰的就要罰。「我們認為合理、「如果」以後修法也不會修到這一條的,就要照你所言,依法行政,該罰的就要罰。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張若一例一休相關規定被認為不合情理且未來修法會修正,在修法前違反該條文者應以輔導代替處罰。「如果我們知道這個規定不合情理,準備以後修這一條;在未修正之前,他是犯法了沒有錯,但是法條修正以後,他就不會被處罰了。若是違反這樣的條文,我認為就不應該處罰他了。」發言紀錄
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,我不但覺得你辛苦,還有一點倒楣,因為一例一休好像不是你當部長的時候通過的。
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。委員不要這樣說,大家一起努力,謝謝。
- 徐委員志榮
你現在好像都在擦屁股一樣,不過碰到問題,我們還是要解決。我們在總質詢時聽到院長說,一例一休要提出院版,當時你應該也在旁邊吧?
- 林部長美珠
在。
- 徐委員志榮
雖然院長表示一例一休要提出院版的修法方案,不過好像一直都沒有聽到部長同意一例一休要再修法,你似乎……
- 林部長美珠
因為站在我的立場,院長給我們的指示是,希望這段時間我們能夠聆聽各個委員的相關指教。他在答詢某位委員時,好像也說如果檢討結果是需要修法的,行政院會提出版本,所以目前我們依然站在整體的角度來討論。
- 徐委員志榮
他是這樣講的嗎?當然,我是看轉播的,不過我記得他講得很肯定,他說會提出院版。
- 林部長美珠
他是說在總質詢之後會進行檢討,而且他說他會邀請相關部會一起來討論。
- 徐委員志榮
討論也好,總質詢過了也好,總之,我確定院長有講會提出院版。當然,你也可以解釋為廣納大家的意見,但是講不好聽一點,我的解釋是,你是不是要聽聽我們委員的意見,最後把我們拉下去一起背書?
- 林部長美珠
大家一起討論。
- 徐委員志榮
部長在業務報告的「未來立法計畫及施政重點」中,幾乎都沒有提到一例一休的立法計畫與內容,所以我一直思考,部長和院長的意見究竟為何?如果要提出院版的話,就是要由勞動部提出修法的基本架構。雖然委員也有提出一些版本,我們也不是說不好、不對,不過剛才我有聽到你和其他委員的詢答,你說除了幾個縣市沒有去以外,你親自跑了二十幾個縣市、參加了一百多場座談。因為最了解的應該是勞動部,你又親自跑了那麼多場座談屆時院版要怎麼修,也應該是由你們提供意見嘛!你身為勞動部長,卻好像一直不肯承認你們要修法,倘若屆時真的要修法,你是不是會說:「這不是我勞動部修的喔!是行政院修的」?這樣沒有道理吧!
- 林部長美珠
委員,對不起,我們不會用這麼不負責的態度來處理此事,因為我們行政一體,院長也剛到任,所以這陣子,我們會以勞動部的立場,持續把我們蒐集到的意見向院長報告。院長經過整體考量之後,會做最後的決定;一旦有決定,會馬上向委員報告。
- 徐委員志榮
勞動部當然是以勞工的權益為主,不過話說回來,沒有企業主就沒有勞工,對不對?所以在保護勞工的前提下,儘量爭取勞工的權益,又讓資方可以接受,這才是大家最樂見的結果。
- 林部長美珠
這也是院長給我們的指示。
- 徐委員志榮
在未修法之前,我們今年就採取宣導、輔導、檢查三個階段……
- 林部長美珠
還有一個階段。在檢查之後,若有違規的情形,我們的目的是希望他導正,所以後續我們會有輔導他改正的程序,基本上是有四個階段。
- 徐委員志榮
好,那有罰嗎?
- 林部長美珠
據我們所理解,目前的確是有一些縣市已經開罰了,但是那些和我們過去先輔導、再檢查的狀況是不一樣的,那些是屬於申訴案件。在整個計畫裡面,對於申訴、眾所矚目及社會重大案件、專案檢查,我們本來就會實施一般性的檢查。
- 徐委員志榮
部長,我要提一個概念,如果以後這真的要再修法,現在你要罰,不要根據以後會修的那一條來開罰,你懂我的意思嗎?譬如某個工廠違反了第十條的規定,本來應該要處罰他,但是我們知道第十條不太合理,以後修法時會修正,而且修正之後,他就不會被罰了;如果有這樣的情況,我們應該予以輔導,而不應該處罰他,你知道我的意思嗎?
- 林部長美珠
我知道。
- 徐委員志榮
如果我們知道這個規定不合情理,準備以後修這一條;在未修正之前,他是犯法了沒有錯,但是法條修正以後,他就不會被處罰了。若是違反這樣的條文,我認為就不應該處罰他了。
- 林部長美珠
謝謝委員,依法行政是我們行政機關必須要遵守的第一原則,所以……
- 徐委員志榮
是沒有錯啦!但是你明知道那一條不合理,準備要修那一條嘛!
- 林部長美珠
但是我們都有一再宣導;況且,是否要修法、修法的內容以及修法能否及時完成,我們都還在觀察,所以現階段,我們還是希望大家能夠依法來做。
- 徐委員志榮
部長,你還是一直講「是否要修法」,院長不就是說要提出院版了嗎?
- 林部長美珠
因為我們也要保護勞工的權利,如果這陣子有勞工提出申訴,認為他沒有得到法律上應得的保障,站在主管機關的立場,我們還是得依法行政。
- 徐委員志榮
部長,我有點服了你!你現在還是在講「是否要修法」,仍然沒有確定要修法。還是沒有確定嗎?
- 林部長美珠
現階段我們還是在聆聽意見。
- 徐委員志榮
我改天調一下帶子,看看院長講的到底是肯定句還是……
- 林部長美珠
院長是說在總質詢之前,希望我們能夠廣納大家的意見,特別是委員的指教,他希望我們多聽一聽……
- 徐委員志榮
再提出院版!再提出院版!
- 林部長美珠
他是說檢討之後,如果需要修正的話,再提出院版。
- 徐委員志榮
他有講「如果需要……」嗎?
- 林部長美珠
他有這樣講,因為他還是要聆聽大家的意見。
- 徐委員志榮
我也不是很確定,沒關係,到時候我們再來確定一下。
剛才我所講的那一點,你大概知道我的意思吧!
- 林部長美珠
我知道,委員是怕如果未來修正之後不罰,現在先罰了……
- 徐委員志榮
你說不知道會不會修,但是如果有修的話,我們認為這一條不合理,準備修這一條,那就暫時輔導他,不用再開罰。當然,如果是違反其他條文……
- 林部長美珠
其實我們和勞檢單位都有在檢討,因為目前我們的輔導有一定的方向,也會進行滾動式檢討。為了配合新任院長的看法,我們這邊都有在做檢討,關於委員的意見,我們也可以納入參考,分級檢討。
- 徐委員志榮
部長,反過來講,我們認為合理、「如果」以後修法也不會修到這一條的,就要照你所言,依法行政,該罰的就要罰。反過來講就是這樣。我剛才講的是,我們認為不合理、以後如果修法會修到這一條的,現在就不要罰他。我講的重點,你大概知道啦!
- 林部長美珠
謝謝委員指導。
- 徐委員志榮
如果要修法的話,我現在講的都是「如果」,如果要修法的話,是在總質詢之後,照這樣算,會在這個會期內修法完成嗎?
- 林部長美珠
這是立法院的權責。站在行政機關的立場,我們會遵照院長的指示辦理;我們會在院長召開相關會議之後,提出相關的版本。院長也承諾,一旦他有決定,會馬上向各位委員報告。
- 徐委員志榮
院長在總質詢時一直說要聽各位委員的意見,我不知道這是對委員的尊重,還是怕如果以後修法又像這次一樣修得不怎麼樣,遭人批評,所以要讓朝野的委員一起來承擔?
- 林部長美珠
因為院長也當過立委,他對委員相當尊重……
- 徐委員志榮
我知道,他是大前輩!
- 林部長美珠
他的意思是,希望委員在這段時間能夠多給我們行政機關指教,未來如果需要檢討的話,才能夠翔實地反應各方的意見。我想院長大概是這個意思,我們的解讀是這樣。
- 徐委員志榮
院長可能感覺到,一例一休不修的話,對民進黨、執政黨的選票會有影響……
- 林部長美珠
我想院長的考量應該不是選票的考量,他是從整體國民經濟、勞工權益保障的立場來做考量。
- 徐委員志榮
一例一休的歧見不只涉及到勞資雙方的協議,還包括世代間對於工作及勞動權益有不同的理解,講不好聽一點,有些年紀比較輕的、沒有家計負擔的,可能不會想要多加班,反正錢夠用就好,反觀一些要負擔家計的,可能就會想要加班、想要多一點收入,我的立場很簡單,如果要修法,要我們在野黨配合修法,則勞動部提出的版本必須勞資雙方都能夠認可,至少也要做到雖不滿意但仍可接受,如此一來,我們就樂觀其成。的確,要雙贏可能有一點難度,部長也跑了一百多場勞資雙方或是學界參與的座談,相信一定聽到了很多的聲音,所以如果有修法,希望可以提出一個最圓滿、大家都能接受的版本,之前我就提過所謂的三輸,即勞方輸、資方輸、物價上漲,然後總統民調低落,又變成了四輸,因此,如果有修法,希望能夠大家都贏,好不好?
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