徐永明於經濟委員會會議

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近臺灣經濟有個好消息，就是台積電原本要出走的3奈米廠，已經決定要設在臺南，這算是對新政府很大的加分，我們知道在宣布這個消息前，張忠謀董事長有去拜會主委，請問你們到底談了什麼？

2. 為什麼我會問這個問題，張忠謀董事長應該是在9月28日拜會您，他在9月23日的公開演講中表示他是反對「五加二」產業計畫的，這不是對新政府打臉嗎？他是不是覺得政府不用管太多，只須把重要的東西做好？而接下來他就去訪問妳並決定把3奈米廠設在臺南。他的方向與政府的政策其實是不對盤的，所以3奈米廠設在臺灣這件事情，是不是天上掉下來的禮物？可不可以請主委談一下您跟他的互動？到底新政府做了什麼承諾，讓張董事長願意把3奈米廠放在臺灣？

3. 主席

   請國發會陳主任委員說明。

4. 陳主任委員美伶

   主席、各位委員。我想台積電的這個決策還是歸因於企業本身的評估結果，張董事長之前雖然對政府的政策有一些提醒或建議，可是他一直認為他絕對會把研發和製造部分都放在臺灣，對於投資臺灣這一點他是從一而終都沒有改變過的。

5. 徐委員永明

   可是他還是認為五缺是很大的問題，就是土地、水、電、環保跟法令的問題，對不對？

6. 陳主任委員美伶

   沒有錯，就是基礎建設的部分。

7. 徐委員永明

   他認為政府應該是把這些事情做好，而不是出來帶動其它東西，那樣反而沒有很好的效果。

8. 陳主任委員美伶

   過去我在臺南時，台積電的14廠正在擴廠，同樣也面臨這些問題……

9. 徐委員永明

   他在拜會妳時談了什麼事情？我們政府做了什麼樣的承諾？主委可以說明嗎？

10. 陳主任委員美伶

    我必須說，張董事長那天傍晚來到國發會，確實是因為他原本就有北部的行程而順道來的，基於過去他對我的認知和瞭解，覺得應該要給我這位後輩加油打氣，所以他就到國發會跟我聊一聊，這與他隔天宣布的3奈米廠……

11. 徐委員永明

    妳之前完全不知道他的宣布內容？

12. 陳主任委員美伶

    不能說我不知道他的宣布內容，我知道他們正在評估、看何時決定3奈米廠的地點，我之前就知道絕對會是在臺灣，但是地點並不清楚。

13. 徐委員永明

    他都沒有談到臺南或高雄？

14. 陳主任委員美伶

    對，他並沒有談到。

15. 徐委員永明

    或是宣布的時機？

16. 陳主任委員美伶

    他並沒有，我只能說我們的相關部會及地方政府之前針對他所提出來的問題，都非常努力的在協助解決。

17. 徐委員永明

    好。下個議題，我看了你的書面報告及口頭報告，內容中有提及國發會的新定位，非常有氣勢，是要成為具有宏觀高度、強化行政團隊執行力的國發會，並是能接地氣的國發會，也已經把政府重要施政都放在你們的督導範圍內。可是國發會應是延續的，一開始新政府上台時談及國家級投資公司，要募集的基金包括物聯網、生技以及其他，當時說的進度是：物聯網基金要在9月底完成募集，生技基金要在年底達成目標，三檔基金總額要達到100億元，請問現在的進度如何？

18. 陳主任委員美伶

    就我所知，到目前為止所實收的資本額是1.26億元，還在持續募集中。

19. 徐委員永明

    主委，從上台時說的100億元，到現在只有1.26億元，我當然知道這不是妳的責任，這部分的進度如何？

20. 陳主任委員美伶

    它正在持續募集中，8月18日才開……

21. 徐委員永明

    我知道，董事長才選出來。

22. 陳主任委員美伶

    對，所以才不到2個月的時間，是不是再給他們一點時間，我想應該很快就會達到。

23. 徐委員永明

    我現在比較擔心的是，政府想要大有為而訂了很多目標，過去沒有國家級投資公司而現在放在國發會裡面，到底它的效率如何？再來，它到底能不能接受監督？當時前主委的講法是民資要過半，那現在的方向呢？另外，現在要做的國家級投資公司，與我們原有的開發基金，兩者之間的功能差異在哪裡？

24. 陳主任委員美伶

    它應該是更為靈活，像新加坡也是有這樣的投資公司在運作；另外，國發基金的投資額度，就是依據當時候簽報給院裡核定的，在40%這個額度內做投資。

25. 徐委員永明

    另外60%是民間募資的部分，募得到嗎？現在只募到1億多元，而目標是100億元耶！新加坡的模式是有很多國營企業，包含報社，全部都在這家公司下面，但是我們的國家級投資公司可以這樣做嗎？

26. 陳主任委員美伶

    我想它是有政策目標，希望能夠更為靈活。

27. 徐委員永明

    主委，我的意思是說，政府畫了很多大餅，可是推行的速度真的有問題。

28. 陳主任委員美伶

    好，我會盡量去盯。

29. 徐委員永明

    下一個談到的是建立綠能產業信保機制，就是要比照中小企業基金來做，當時說綠能產業信保基金是規劃38家銀行各出資5億元，連同國發基金加起來共250億元。國家級投資公司是100億元而這裡是250億元，主委是否知道大家對這件事情的反應？

30. 陳主任委員美伶

    我知道，銀行是有一些保留。

31. 徐委員永明

    對，他們覺得這跟中小企業不同啊！例如離岸風力，是非常具體的，不像中小企業的內容非常多，他們要投入的話可以有選擇。

32. 政府有很多的想法，政府想要做、想要大有為，但是民間呢？先有張忠謀不看好「五加二」產業計畫，再來是國家級投資公司的100億元現在只募集到1點多億元，而信保基金規劃的38家銀行中，不止是民間銀行，連很多公股行庫都不願意，那這250億元要怎麼辦？

33. 陳主任委員美伶

    這部分我上次召開過一次會議去了解了，大家都還是非常的保留，我希望能由我們的公股和泛公股銀行帶頭支持，所以財政部現在正在協助處理這一塊；不管如何，現在這些廠商還是有融資的需求，我們是不是先從融資部分協助他們……

34. 徐委員永明

    主委，我當然知道公股行庫會聽你的話，可是他們這樣是服從命令而不是真的覺得有效，張忠謀也覺得「五加二」產業計畫沒效，他繼續將廠房投資在臺灣但並不是因為「五加二」產業計畫，他根本覺得那是有問題的；同樣的，要做綠能的信保基金，大家也是有懷疑的。

35. 再來，你知道最近我們的全球評比不是下降1名嗎？把資料調出來看了以後覺得很有趣，因為電子化政府經費從2012年到2016年，每年編列10多億元的預算，但我們的電子化政府相關指標排名卻每年都在往下掉，政府整備度從2012年的第5名到現在掉到第18名；政府使用度從第3名掉到第24名，你知道我們還要再編多少？第4期還要再編60多億，這些錢是燒掉了嗎？

36. 陳主任委員美伶

    謝謝委員給我這個資料，我會去檢視過去執行上碰到什麼樣的問題，再向委員報告。

37. 徐委員永明

    電腦化政府應該是我們的強項。

38. 陳主任委員美伶

    過去成績都非常好。

39. 徐委員永明

    我們民間這麼強，政府也很早就投入資金，每年10億，結果排名一直掉。我不清楚今年下降1名跟這個是不是有關係，不過是從第5名到第18名，從第3名到第24名！

40. 陳主任委員美伶

    今年WEF重點不在這個地方，主要是基礎建設……

41. 徐委員永明

    對，可是我覺得這個幅度也太大了吧！反正我們已經掉到很後面了，所以再爛也沒關係，不會影響到整體排名。主委，這個數字有問題，我們花錢到底花在什麼地方？主委說要開放優秀的外籍人才進來，可是台灣比較大的問題不是人家不來，是我們的人才一直往外流。整個報告裡面沒有看到要如何把人才留在台灣，網頁上提到完善我國留才環境方案，我覺得不錯，結果留才不是留我們的人才，而是讓外籍人才願意留在台灣。國發會也警惕我們的金融人才都流到外面去，每年流出幾萬人，那為什麼我們的計畫裡面沒有談到我們的人才要如何留下來，反而一直在談開放？這到底有沒有本末倒置呢？你的報告裡面一點都沒有提。

42. 最後，2016年12月林全說要訂政治檔案法，今年1月送到行政院，請問主委現在進度如何？

43. 陳主任委員美伶

    這個草案已經研擬完成，正在跟院裡面溝通，看看何時……

44. 徐委員永明

    行政院院會在拖是覺得有問題嗎？

45. 陳主任委員美伶

    應該沒有，當時……

46. 徐委員永明

    還是陳添枝推動不力？主委可否讓這個案子儘快從院會送出來？

47. 陳主任委員美伶

    好，我會努力。其實我在當秘書長時，那時林政委去當勞動部長，我們開過一次協調會議，後來法政政委一直沒有到任，我會儘快把這個案子送來。

48. 徐委員永明

    我們期待，因為轉型正義、政治檔案法是政府的立場，也送進院會了，一定要把它完成。

49. 陳主任委員美伶

    好。

50. 徐委員永明

    天上掉下來的禮物不會太多，張忠謀也只有一個，新政府不能只靠這個，要一直吃到什麼時候？我覺得國發會要好好檢討，過去做了這麼多事，花了100億、250億，結果效率這麼差，這是有問題的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。