林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。因為剛剛有委員有針對性的質詢，不論是對苗栗縣或新北市。我倒認為站在審計的觀點看法上，要做通盤的人事考量及要求，我想我都認同，但是你要全面性的考量，而非針對性的，包括全國的每一個縣市、首都等等全部都要檢討，因為負債的問題，我相信也不是只有苗栗最多，像高雄負債有多少？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。其實是整體性的，譬如公共債務的部分，目前宜蘭縣和苗栗縣是2個超過、違反公共債務法規範的縣市。

4. 林委員德福

   不論是宜蘭縣或苗栗縣，其實，你們要做通盤檢討，不是有針對性的檢討。

5. 林審計長慶隆

   有，我們都是一體適用。

6. 林委員德福

   然後針對性的提出來，我認為不管是選不選舉都一樣，我認為這樣才公平客觀。主計長我請問IMF往上調整，台灣今年的GDP達到2%，但還是亞洲四小龍的尾巴，國發會說IMF的預測是給台灣新的警惕，產業若能順利的轉型，調整好結構，會到2022年就會看見成效，請問台灣現在變成亞洲四小龍的尾巴，你認為產業轉型是主因嗎？

7. 主席

   請主計總處朱主計長說明。

8. 朱主計長澤民

   主席，各位委員。至少近一年多來，經濟的成長率是在往上的。

9. 林委員德福

   雖然是在往上，但是問題是跟人家比較起來，還是在尾巴，我們跟人家落差那麼大，為什麼我們早期都是龍頭，現在變成龍尾巴！

10. 朱主計長澤民

    經濟的成長不是一蹴可及的，緩慢的成長，只要適度的成長，我想目前是在往好的方向。

11. 林委員德福

    如果在五年以內產業完成轉型，你認為這樣就一定會讓我們擺脫吊車尾的狀況嗎？

12. 朱主計長澤民

    應該是要大家共同來努力。不過，我們目前與香港的成長率雖有差距，但是差距並不大。

13. 林委員德福

    我們希望台灣的經濟成長要往上推升，但是IMF認為我們的產業未轉型，這是主因。依您看，在產業轉型方面，我們與其他國家，到底有沒有競爭上的落差？

14. 朱主計長澤民

    因為這幾個國家有不同的結構，我們希望能解決相關問題，例如在投入基礎建設後，能夠接近它的潛在成長率，這是我們努力的目標。

15. 林委員德福

    主計總處的綜合統計處表示，雖然第三季民間消費、觀光，依現階段來看是表現不理想，但在出口表現超乎預期，大幅成長17.5%，第三季經濟成長率將高於預測數，可望超過2%。請問您，今年GDP的成長，功勞全在出口上嗎？

16. 朱主計長澤民

    出口是占了一部分，另外，公部門的執行率，將來也是重要的一部分。

17. 林委員德福

    那是將來啊。現階段是否如此呢？

18. 朱主計長澤民

    現階段我們在加強公共預算的執行率，對於經濟應該是有所助益。

19. 林委員德福

    根據主計總處的預測，內需市場明年的前景是會變好，還是持平？

20. 朱主計長澤民

    會穩定地成長。

21. 林委員德福

    不會更慘吧？

22. 朱主計長澤民

    不會。以目前的情況來看，是不會更慘。

23. 林委員德福

    因為，根據央行對全球經濟的預測，明年除了美國持續增溫之外，歐元區、日本及中國大陸，都會低於今年。您認為，央行對於全球經濟的預測，會不會過於保守？

24. 朱主計長澤民

    就我國而言，因為目前我們對於今年的成長率是估為2.11%，明年則預估為2.27%，所以是略為成長。

25. 林委員德福

    執政黨在未來幾年，國內是推動前瞻基礎建設，在國外是推出新南向政策，您認為，這樣能夠推升未來幾年台灣的經濟成長率嗎？

26. 朱主計長澤民

    應該會有助益。

27. 林委員德福

    天有不測風雲，經濟景氣也是一樣，除了黑天鵝之外，還有灰犀牛，都是會影響經濟景氣的負面事件，請問您，就現階段來看，您認為台灣有無灰犀牛的存在？

28. 朱主計長澤民

    就現階段來看，我們本身目前並沒有這種情況，若是國外的因素，例如大陸的經濟發展、國際經濟金融的情勢，是會對我們有所影響，但在目前，這些影響不是很大。

29. 林委員德福

    您認為，台灣在面對灰犀牛效應之下，有無完整的應變能力？

30. 朱主計長澤民

    很抱歉，我不知「灰犀牛」是什麼？

31. 林委員德福

    我來告訴你，依我看來，灰犀牛是很有可能出現的，是具有衝擊力極大的威脅，因為我們以忽視心態視之，就可能發生難以預料的風險，例如：一例一休、年金改革，以及兩岸對抗的升高，這就是「灰犀牛」啊。身為主計長，應知它們皆會影響民間的投資及消費。而且政府政策最重要的是，有錯就認錯，認錯就要改，但是現在的政府是「死鴨子嘴硬」，其最後的結果是由全民買單，您認同嗎？

32. 朱主計長澤民

    關於年金的改革是不是「灰犀牛」，我必須作一說明，……

33. 林委員德福

    造成大家不敢消費了，包括一例一休，企業也在罵政府。

34. 朱主計長澤民

    關於年金的改革，如果沒有改的話，大家未來都會沒有錢可以消費……

35. 林委員德福

    講到這裡，我要說，執政黨只改少部分，勞工有800多萬人，相關法案在3月就已經送來了，在4月初一讀之後，就擱在哪兒，政府不敢改。本席認為要改，就應全面改，並且同步實施，不能先砍了公、教、警、消之後，其他的部分就擱著，因為你們怕軍人政變，勞工人數眾多，你們的改革，應該要有一致性。

36. 朱主計長澤民

    勞保條例的改革已送大院了，請大院一起努力。

37. 林委員德福

    我知道，但是你們就擱著啊，我之前曾問過賴院長，應同步實施，才會有公平性。然而，執政黨卻完全以政治操作，在座都是公務人員，他們都有感受，在退休後就會面臨到，我們不是不支持改革，但支持改革，就必須做到公平正義，不是一部分改，一部分不改，朱主計長擔任過健保局總經理，你應該很清楚，對不對？

38. 朱主計長澤民

    我當然支持改革。

39. 林委員德福

    但問題是，你們現在操作的方式是，有的改，有的就擱著，因為怕軍人政變，而勞工有800多萬人，馬上就要選舉了，改革之後，怕這些票會跑掉啊。

40. 朱主計長澤民

    應該很快就會提出方案。

41. 林委員德福

    你們是嘴巴說說罷了，3月就送來了，現在還躺在委員會中，我們最卑微的要求是，改革應同步實施，你們全部都修法，沒問題，我們都支持，但在修法之後，實施應該是同步，如此才是公平。

42. 朱主計長澤民

    敬請大院支持快一點修法。

43. 林委員德福

    但現在執政黨是誰？在委員會占多數的是誰？朱主計長應該要講真話，不要拖拖拉拉，若是改革同步實施，大家都會認同，不能柿子挑軟的吃，想處理的部分先處理後，其他的就擱在一旁，現在連召委也在點頭，他是有公平正義感之人，也認同本席的主張。好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。