林德福於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。針對國銀海外分行出包的問題，金管會顧立雄主委表示資產在一定規模以上的銀行、金融機構，必須要設置獨立的法遵長，請問部長，符合美國洗錢防制規定的標準要多久才能運作到位？

2. 主席

   請財政部許部長說明。

3. 許部長虞哲

   主席、各位委員。一下子就到位當然沒有辦法，不過我們會完全配合金管會的相關規定，因為這是金融監理。

4. 林委員德福

   有關設置獨立法遵長，財政部所屬的公股行庫現階段到底在配合上有無難度？

5. 許部長虞哲

   因為要找熟悉當地金融法規的人，所以可能成本會高一些而已。

6. 林委員德福

   太高嗎？

7. 許部長虞哲

   成本高一些。

8. 林委員德福

   讓當地人來擔任法遵長，總比上次像兆豐一次被罰57億元好，7年的營業所得因為一次罰款就被罰光了，現在華銀紐約分行涉及洗錢遭金融服務署金檢，金融服務署在每年例行性金檢中，發現華銀紐約分行的洗錢防制制度沒有完全到位。請問就你瞭解，美國高規格的金檢要求是從何時開始？

9. 許部長虞哲

   大概是最近1、2年才開始。

10. 林委員德福

    這1、2年才開始嗎？金融服務署的金檢規格是全美適用還是只是適用紐約州？

11. 許部長虞哲

    它們是屬於州。

12. 林委員德福

    紐約州比其他州嚴格一點？

13. 許部長虞哲

    對，不只是台灣的金融機構受罰，世界上很多大型金融機構一樣被它處罰。

14. 林委員德福

    實際上，金融服務署成立到現在才6年，即歐巴馬時代就存在，先不提金檢高規格造成的處分，光是金檢高規格的要求從何時開始，請問部長能說清楚嗎？

15. 許部長虞哲

    這部分詳細的時間沒有，據我的瞭解，他們每年的規格都有稍微嚴格一些，逐漸來加強。

16. 林委員德福

    如果早就開始要求海外銀行配合，為何我們不能遵守規定？

17. 許部長虞哲

    這個部分不是很早就這樣……

18. 林委員德福

    已經6年了……

19. 許部長虞哲

    一開始它的要求沒那麼嚴格，後來慢慢嚴格起來。

20. 林委員德福

    如果是最近才要求，因為金檢結果不符規定就要被罰57億元，你認為符合邏輯嗎？

21. 許部長虞哲

    這是紐約州的規定，在當地設分行要符合當地的規定。

22. 林委員德福

    你認為除了兆豐、華銀有不合規定的地方外，世界其他國家在紐約州設立的分行有沒有一樣的狀況？

23. 許部長虞哲

    多少有，甚至於其他國家被罰得更重。

24. 林委員德福

    還有被罰更重的？

25. 許部長虞哲

    是。

26. 林委員德福

    我一直認為兆豐遭罰57億元，等同於7年的營運所得一次就泡湯了，現在又爆發華銀事件，這是很嚴重的問題。我們的公股銀行若沒有設置真正獨立的法遵長，針對洗錢防制的規範有沒有辦法配合得很好？還是到最後根本入不敷出，賺的錢都不夠處罰？

27. 許部長虞哲

    我們也會請公股銀行去評估，到底有沒有辦法配合美方紐約州的規定，自己要去評估。

28. 林委員德福

    各國都在紐約州設立海外分行，面對金融服務署的高規格金檢，有的國家都可以順利過關，唯獨我們被罰，那麼我們金融機關的處理方式是不是敬陪末座、吊車尾的？

29. 許部長虞哲

    不會，據我的瞭解，有好幾個國家被處罰得更嚴重。

30. 林委員德福

    你把這幾個國家受罰的資料以書面提供一份給我，好不好？

31. 許部長虞哲

    好。

32. 林委員德福

    因為中標的都是金融機構，而且都是公股銀行，民營銀行好像沒有吧？

33. 許部長虞哲

    民營銀行經過評估已經慢慢撤退。

34. 林委員德福

    認為在那裡不適合生存？

35. 許部長虞哲

    對，他們認為……

36. 林委員德福

    我們公股銀行有沒有考慮？

37. 許部長虞哲

    我們也請公股銀行做評估。

38. 林委員德福

    現在有幾家公股銀行在哪裡設立分行？

39. 許部長虞哲

    大概有5、6家在紐約……

40. 林委員德福

    共有13家。

41. 許部長虞哲

    不是，我們的公股銀行沒那麼多家。

42. 林委員德福

    我知道，我是指公股銀行在紐約設分行的有13家，是不是？

43. 許部長虞哲

    沒有，公股銀行沒這麼多家。

44. 林委員德福

    財政部身為主管單位，我認為你們對於公股行庫的管理有相當責任，部長讓我感覺滿務實的，但外界對於部長的去留看法不一，部長要不要做個回應？

45. 許部長虞哲

    財政部是股權管理機關。有關金融監理的部分是金管會的權責，對於公股銀行的金融監理要如何做，我們完全沒有權限。

46. 林委員德福

    因為從兆豐銀到最近的華銀事件，公股銀行連續出問題，你認為他們會不會造成對你的挑戰？

47. 許部長虞哲

    金融監理還是最重要，我們會要求公股銀行完全配合金管會的金融監理。

48. 林委員德福

    目前國內整個經濟狀況成長力道是溫和也不明顯往上爬，你認為明年的經濟成長率會不會比今年好？

49. 許部長虞哲

    根據主計總處預估會比今年好一些，今年到目前為止是2.11%，明年大概2.27%左右。

50. 林委員德福

    未來幾年的前瞻基礎建設及新南向政策，你認為能夠推升台灣幾年的經濟成長率？

51. 許部長虞哲

    這部分不是我的權責，不過因為資本支出增加後，再加上其他國家的經濟成長，對我們的出口是有幫助的。

52. 林委員德福

    以財政部的立場來看，你認為對國內稅收有沒有幫助？

53. 許部長虞哲

    應該多少有幫助，明年度的中央政府稅課收入是比今年增加。

54. 林委員德福

    灰犀牛是很可能出現、衝擊力極大的威脅，在我們忽視下的心態，就有可能發生難以預料的風險。本席認為賴院長所提的一例一休的修正、年金改革、兩岸之間對抗升高等等，就是灰犀牛，這些負面效應持續在發酵，並且抑制民間投資和消費。那天經濟部部長到我辦公室，我問他國外有沒有來投資？結果是幾乎都沒有，很嚴重啊！而且國內廠商都外移，因為存在很多問題，包括供電問題，但是現在我們政府就變得很鴕鳥，不敢面對問題。

55. 許部長虞哲

    像華邦電到高雄投資、台積電到台南投資……

56. 林委員德福

    我瞭解，實際上那是少數，大部分廠商都外移、人才也外流，我們是不是變空虛了？這是很嚴重的問題。

57. 許部長虞哲

    政府正在解決一例一休的問題。

58. 林委員德福

    我認為政府最重要就是面對問題、勇於承認，錯的政策就是要改，不改的話到最後變成全民買單，這是很嚴重的問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。