民主進步黨・新北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求黨產會法律怎麼規定就怎麼做，對所有政黨一視同仁，讓外界知道不是只針對某個政黨，該怎麼做就用最強硬的手段去做「法律怎麼規定，你們就怎麼做，黨產會也要讓所有人知道你們不是只針對某個政黨，對所有政黨都是一視同仁，該怎麼做，就要用最強硬的手段去做！」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為婦聯會問題是歷史共業，要求對婦聯會該採取強硬手段就採取強硬手段，不應和稀泥「對於婦聯會的部分，我認為這個歷史共業到了今天，該採取強硬的手段就該採取強硬的手段，不應該這樣和稀泥，這才是全民所期待的！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為對於未依規定申報財產的政黨該罰就罰，否則人人都可成立政黨，會出現很多沒有真正在做事的政黨「如果不罰這些政黨，每個人都可以來，到時候會有很多沒有真正在做事的政黨。所以我認為該罰就罰。」發言紀錄
- 張委員宏陸
主席、各位列席官員、各位同仁。兩位主席平常處理很多要公，請問你們每個禮拜花多少時間在各自主政的省政府業務上面？
- 主席
請臺灣省政府許主席說明。
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。因為我到台中需要一段行程，但省政府運作……
- 張委員宏陸
簡單說明就好。
- 許主席璋瑤
省政府的運作都上軌道，秘書長在那裡也運作得非常良好，我們每天都有公文往返，我了解省政府的業務，也完全地掌握，但確實我到省府的時間相對地較少。
- 主席
請福建省政府張主席說明。
- 張主席景森
主席、各位委員。時間方面是很少。
- 張委員宏陸
本席認為就像張主席這樣，簡單就好。從民國87年宣布精省之後，臺灣省政府1年編了1億多元的預算，這幾年花了好幾十億元，我覺得省政府根本沒有什麼業務可以辦。你們剛剛的報告，其實只要3個人就可以辦好的業務，現在卻養了這麼多人，人事預算占你們的總預算約68%，我們一直想要虛級化的單位，每年還花了1億多元，這二十幾年來，花了國庫、人民的錢應該三、四十億元跑不掉。這個單位員工總數有66人，包含職員48人、工友13人以及技工、駕駛，還有委外的部分，你們說比較專業的部分，你們沒有辦法。就48人的法定編制組織來看，你們1年用了四千多萬元，平均每人月薪7萬多元，如果再加上年終等等，年薪都應該超過百萬元。主席認為這些開銷合理嗎？值得嗎？
- 許主席璋瑤
基本上，它是一個憲政機關，公務人員基本的保障還是存在，在憲法未修正之前，還是必須要維護；其次，也不是沒有業務可辦，我們有法定職掌，而且省府是一個歷史建築物，相關的東西需要維護、運作，所以業務還是存在的；第三，以往都還有升遷、人員的調用，從我去年任職到現在，出缺的10人都是遇缺不補，難免會影響同仁的權利、福利，對於他們可以繼續協助，我也相當地感激；第四，我們去年撙節業務費達1,568萬元，從今年的執行看來應該可以撙節超過1,500萬元。所以在憲法還沒修正之前，現在的處理方式是比較可行的。
- 張委員宏陸
本席認為，一個政府機關如果只是執行幾千萬元的預算，一個承辦人員就可以做得到，能力再不足的話，2至3個人也都可以做得到，你認不認為如此？
- 許主席璋瑤
對於省府來說，可能會有困難。
- 張委員宏陸
為什麼？
- 許主席璋瑤
它家大業大，單單一個資料館就要維護資料，光掃地……
- 張委員宏陸
主席提到掃地，公務人員有掃地嗎？
- 許主席璋瑤
工友。
- 張委員宏陸
你還養了48個公務人員，全國人民應該記憶猶新，之前有一個郭冠英，他要退休，省府就給他一個管道，你讓人覺得省府就是這樣的單位，這個印象非常不好。本席的重點是，既然一個單位要虛級化，就應該將沒有業務可辦的人移撥到別的單位，不要再花這麼多錢來養這麼多人，甚至兩個省政府很多共同業務，也可以一起合辦，你的看法如何？
- 許主席璋瑤
委員的用心跟理念，我可以認同，精省是我在當一局局長跟主計長任內時推動的，當時員工有800人，預算有40幾億元，現在是66人，所以它精簡的幅度也是遵照委員剛才所講的理念處理，但因為它是一個憲政機關，也確實有其困難，未來也會繼續遵照委員剛才所講的，應該移撥、簡化的部分，如果有機會……
- 張委員宏陸
省政府是憲法上、地方制度法上明定的機關，但是這20年來，你們讓全國人民看到一個虛級化的政府單位，每年還花這麼多錢，譬如省下這些錢讓金門、馬祖做地方建設，比起把錢放在沒有什麼業務可辦，卻一直領錢的公務人員身上，還更符合人民的期待。我們能不能訂一個計畫，比如5年內或4年內，讓這兩個省政府，可以合併的業務就合併，將人員減少到最低程度？你們認為這是不是我們可以努力的目標？
- 許主席璋瑤
跟委員報告，我在行政院也擔任政務委員的工作，也督導人事總處……
- 張委員宏陸
不是，回答我的重點就好，我沒有時間了……
- 許主席璋瑤
行政院已經頒布，未來都是遇缺不補，等於最後會看到……
- 張委員宏陸
你沒有回答本席的問題！
請問張主席的看法？
- 張主席景森
我非常贊成這個方向，也一直努力在做，比如人員遇缺不補、經費縮減。從我上任以來，福建省政府的預算已經刪減36%，至於人員如何互相流動，委員上次質詢之後，我就一直跟許主席商量，這福建省的省主席可以讓他當……
- 張委員宏陸
由誰擔任，本席都沒有意見。本席認為大家努力的目標應該是一致的，本席只問兩位這個目標是不是值得我們努力？只要回答是不是就好？
- 許主席璋瑤
是的。
- 張委員宏陸
本席手上的資料顯示有7個政黨還沒有申報財產，請問主委要怎麼處理？
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。依規定要在今年8月12日申報，還有7個政黨未申報，我們已經發函2次催他們，第3次是在上個星期又再催1次，主要是因為一開罰……
- 張委員宏陸
本席認為，該開罰就開罰……
- 林主任委員正
開罰100萬元至500萬元，金額還滿大的……
- 張委員宏陸
對要以選舉為目的的政黨，這樣才有意義；如果不罰這些政黨，每個人都可以來，到時候會有很多沒有真正在做事的政黨。所以我認為該罰就罰。主委認為呢？
- 林主任委員正
第3次發函後如果還不申報，我們就會開罰。
- 張委員宏陸
你們對於婦聯會的態度是什麼？
- 林主任委員正
有關婦聯會的部分，內政部在7月24日也跟他們協商……
- 張委員宏陸
這個我都知道，但現在3個月的期限已到。
- 林主任委員正
現在是卡在如果再發現被隱匿的財產出現時要怎麼處理，我們主張被隱匿的財產既然被發現……
- 張委員宏陸
這是過程；我覺得手段該強硬就強硬，剛才舉的7個政黨也是，法律怎麼規定，你們就怎麼做，黨產會也要讓所有人知道你們不是只針對某個政黨，對所有政黨都是一視同仁，該怎麼做，就要用最強硬的手段去做！對於婦聯會的部分，我認為這個歷史共業到了今天，該採取強硬的手段就該採取強硬的手段，不應該這樣和稀泥，這才是全民所期待的！期望主委朝這個方向來做！
- 林主任委員正
我會積極進行。
- 主席
請鄭委員天財發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我要問的是，你們在推動這樣的執行政策時，必須考慮到最後的狀況。你的報告通篇只強調出缺不補這件事，卻又說依憲法明訂之臺灣省政府及福建省政府相關規定，經費不能全刪，在這種情況下，你們必須要說明清楚，不是只會說出缺不補而已。我要知道的是，如果這些人都退休了，臺灣省政府是否就關門了？至於相關業務部分，你在今天的答詢中也提到，臺灣省政府辦公室是歷史建築，省政資料館必須運作，另外還有省府檔案等業務，問題是之後都沒人了，試問要如何運作下去？你們有沒有相關的規劃？你們在推動出缺不補策略時，就必須事前有一套長遠的規劃，而不是只會簡單說句出缺不補就可以解決問題。依他們的年齡可能在這數年內就都退休了，是不是這個單位就沒有了？可是你又不斷強調這些單位有其憲法地位，請問你們究竟要怎麼做？本席認為這樣的政策未必是正確的，除非憲法有修法，在未修憲前，你可依你政務委員的身分，針對很多部會面臨人力不足卻又受制於中央機關組織基準法預算員額的問題，協調讓這些單位委託你去辦理，這樣才是正辦。我之所以挑戰你們提出的出缺不補的作法，就因為我覺得這不是一個好政策。
- 許主席璋瑤
感謝鄭委員的關心，其實我滿認同委員質詢的內容。我剛才說到我們有一些資產及建物都必須要維護，所以出缺不補這項作法只是一個暫時性的措施，就長遠來看，我們還是要整合現有的資源，比如跟中部辦公室的業務進行整合，我們會持續思考未來整合的方向。在目前人力還可以運作的情況下，這只是一個宣示，目的是讓同仁有心理準備，知道短時間先維持這樣政策，日後若找到更好的方式，我們一定會報院進行近一步的整合。非常謝謝鄭委員的關心。
- 張委員宏陸
剛剛主席說過，貴單位像秘書長等人員退休後不補人，之後會不會再晉升像秘書長這樣職務的人？
- 許主席璋瑤
沒有，去年就沒有了，連組長出缺都不補了。
- 張委員宏陸
都不會再有了？
- 許主席璋瑤
從去年就開始沒有了。
- 張委員宏陸
好。之後會不會又說秘書長一定要補人？
- 許主席璋瑤
這應該是末代，那是蘇院長時代……
- 張委員宏陸
好，這些我都知道。
- 主席
我想大家都關心這件事，後續就不會補人了，這部分已確認就好。
- 洪委員宗熠
其實大家都很清楚遇缺不補這項原則，就你剛才提到的部分，請問明年有幾位會退休？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員昭順
我不太贊成許主席的主張，我覺得這樣不對，因為憲法有明文規定，臺灣省政府也不是一個退休業，如果臺灣省政府是一個退休業，你持這樣的主張我大概會同意，但省政府主席是主張年輕的人都調走，老的人留在這裡、遇缺不補，這是很奇怪的一個做法！要用什麼樣的主張你就明確講，有一些問題是不能閃躲的，如果主張就是要廢省，那民進黨就大聲講嘛！然後看第九條的特別法規要怎麼訂定，我覺得就把它訂定清楚就好了啊！為什麼要用這種閃躲的方式呢？我不同意這樣的方式。
- 主席
張委員宏陸要再發言嗎？
- 張委員宏陸
現在人事、主計、政風什麼的，其實可以兼任的就兼任，省政府有沒有朝這個方向在做？
- 許主席璋瑤
我們會朝這個方向來努力……
- 張委員宏陸
不需要再設人事、主計、政風……
- 許主席璋瑤
因為他們是一條鞭的體系，我們還必須跟廉政署事先溝通，但裡面還是有人在辦業務，不是這個業務就停擺了，我們的想法是……
- 張委員宏陸
主席，你懂我的意思嘛！
- 許主席璋瑤
我知道。
- 張委員宏陸
就是60幾個人，你不用再去設人事、主計、政風單位，有兼辦的就可以了，我就只有這一點意見而已。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張宏陸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。