從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張黨產會預算應在大家能接受且能維持運作的範圍內減列,由黨產會提出可減列多少,而不應減至連薪水都發不出來「還是由黨產會在大家能接受的範圍又能運作的情況下,提出可以減列多少,不要說連薪水都發不出來」發言紀錄
- 吳委員琪銘
主席、各位列席官員、各位同仁。對於臺灣省與福建省,我在上會期也表達過立場,凍省已經20幾年了,然而在這20幾年中,仍然消耗國家預算,光是臺灣省政府每年編列的預算,從民國96年迄今已30幾億元,這還不包括福建省政府,年輕一輩根本沒人知道福建省和臺灣省的省政府,畢竟時代已經變遷。這兩個單位未來該怎麼走?我記得福建省政府張主席日前還特別提到,未來真的要走入歷史,因為無論是臺灣省政府也好,或是福建省政府也好,都只剩下比較單純的業務,兩位身為省主席,應該都很清楚。我過去也不斷建議發展臺灣省政府那塊腹地,不論是博物館也好,或是發展觀光也好,因為腹地夠大。至於要怎麼做,就要請教兩位省主席,包括什麼時間要結束臺灣省主席與福建省主席的業務,將業務撥往其他單位,無論是文化部或是觀光局等等,要怎麼共同達成人民的期待。尤其是年輕一代普遍認為,既然新政府上任,一定要解決這個問題,我先請問臺灣省政府許主席針對這個問題提出看法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。對於吳委員的質詢內容,我們是認同的,所以我們也持續在進行精簡工作,未來也會繼續進行。省政府的存在是因為屬於憲政機關,確實也會面臨一些侷限與限制,我們會盡量做。
- 吳委員琪銘
我也了解,省政府96年預算是五億多元,到現在還剩一億多元,省政府也一直在精減預算,但為了符合全民的期待,我們還是要擬定時程,例如大概預計什麼時候將部門或土地予以活化。福建省就比較沒有土地活化的問題,臺灣省政府才有,要是我記得沒錯,臺灣省政府的腹地將近30公頃,請問許主席,要怎麼推動活化?
- 許主席璋瑤
臺灣省最主要的屬地就是中興新村,現在中興新村已經分給各機關,包括國科會科技園區也在其中。去年520以來,政府就相當重視土地活化,包括兩任院長,也就是林院長與賴院長在內,賴院長也在10月9日前來中興新村,張景森政務委員對當地也非常關心,在林前院長的指示下,他已經針對如何善用中興新村的相關設施與人員做了完整的規劃,所以這個部分已經在持續努力了,等到有具體結果,一定會向委員報告。
- 吳委員琪銘
許主席,我認為總是要定下時間或時程,預計什麼時候可以完成?
- 許主席璋瑤
由於牽涉到各部會,這絕對不是可以單獨由省政府決定的事,一定要先由我們努力做出完整規劃,向行政院報告,再由院長做最後裁決才會實施,我不敢在此時向委員做過多承諾。
- 吳委員琪銘
現在省政府的精簡,我們都看得到,但是全民的期待就是這個地方什麼時候可以做活化?可以提撥給相關單位,不論是文化部或是觀光局,我們要讓這個地方重現,建立地方的觀光產業,還可以帶動地方的繁榮,針對這部分,我們共同來努力,好不好?
- 許主席璋瑤
好,謝謝。
- 吳委員琪銘
接著我請教張主席,張主席也是我們的政務委員,所以你位居省主席這個職位,我相信你也進行很多改革,預算已經從九千多萬元降至五千多萬元,這表示要符合一個改革,改革一定要持續推動,也要有魄力。我要請問張主席,針對福建省政府,我們何時可以將所有的業務移撥至各單位?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
主席,我現在要強調的是,我們不是要讓他們在廢省之後完全沒有工作,他們的工作權當然我們都要保障,所以要移撥到各單位,因為這整個要符合全民的期待,不能讓人民覺得新政府上任了,還是依然完全沒有改革,還是有福建省政府以及臺灣省政府,所以我們該如何解決這兩個單位的問題,因為過去已經凍省了,在凍省的情況下,一拖已經20年了,總是要解決,也才能讓各界知道新政府有這個魄力解決過去沒辦法解決的問題,以符合全民的期待,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。因為它現在還是一個憲政機關,我必須很誠實跟委員報告,在憲法未改之前,必須維持這樣的機構,但是我們也非常努力,從去年520至今,我們的人員就少了一成,而所有的經費,不論是臺灣省政府或是福建省政府,我們都盡量節省下來,譬如去年的決算,我們只有七個月就撙節1,568萬元,節省的經費相當多,我們是持續在努力。因為憲政機關還存在,如果要我們把它弄到零,這已經超過主席的權限,我必須誠實跟委員做這樣的報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
目前就是做這樣的努力,對這個目標,我們要共同持續努力。我必須跟委員報告,今年2月我被派到蒙藏委員會兼任委員長,因為99年行政院已經改變了組織法,我得到這樣的授權,經過六個月,我就將它組改完成了,所以如果沒有法律依據,讓我來做,我也只能如剛剛委員所講的,盡量朝這個目標努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對,盡量減省業務、人員以及經費,我們一直在做這樣的努力,過去一年多來,效果也非常好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
謝謝委員的支持。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我沒有看到最後有通過決議的案子,我知道委員有做這樣的建議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
去年6月。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
10%。我們從73人減到現在是65人。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我跟委員報告,剛才我聽到要兼職化,所以我以為內容沒有包含在裡面,但是你說要我們未來一年內要完成精簡的計畫,行政院已經核定了……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對啊!我們已經奉院核定了,亦即未來我們所有的職位都是遇缺不補,如果其他機關有適當的職缺,我們盡量去移撥,我們已經有院明令的規定……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
那就錯了,委員可以去查,在過去整個8年,它不僅有升遷,還有進用,到我就任之後,缺一個就刪掉一個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我可以提供資料給委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我當然不是要比爛。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我覺得我已經快很多了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我自己也不是很滿意。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
現在這是現有的員額經費,一旦人員出缺,我們就會凍結經費,不必委員來凍結,我們會自己管控,像今年差不多可以節省1,500萬元左右。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
立法院的報告裡又少一個人。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
依目前來看,除先行離職者外,再1年多之後,正副秘書長及組長可能都屆齡退休了,所以我才會主張緩一下,原因就是希望能給我們時間得以因應及安排,現在主要的幹部有十多個,再一年多這些人就會離職。其實我們自己已嚴格管控,委員應當知道本人在主計處服務時的風格,我是個非常嚴格的人,請給我們可以調控的空間。剛剛曾委員提到假如人事費全數凍結,屆時人卻沒有離職,又因為這筆經費是法定支出,會因而產生困難點,本人要在此感謝曾委員的體諒之意。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
感謝鄭委員的關心,其實我滿認同委員質詢的內容。我剛才說到我們有一些資產及建物都必須要維護,所以出缺不補這項作法只是一個暫時性的措施,就長遠來看,我們還是要整合現有的資源,比如跟中部辦公室的業務進行整合,我們會持續思考未來整合的方向。在目前人力還可以運作的情況下,這只是一個宣示,目的是讓同仁有心理準備,知道短時間先維持這樣政策,日後若找到更好的方式,我們一定會報院進行近一步的整合。非常謝謝鄭委員的關心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
沒有,去年就沒有了,連組長出缺都不補了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
從去年就開始沒有了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
這應該是末代,那是蘇院長時代……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
明年有3位。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
明年2月有位組長出缺。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
像政風是法定的機關,我已經在省府會議中宣布不再設置,並向廉政署請求這件事,他們已經同意不再補人,像組長跟會計主任明年都會退休,至後年年初,總共累積的部分我們可以給各位看……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
一定移撥,年資最淺的才30歲。之前有進用人員,到我接任時就沒有了,所以我的壓力也滿大的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
對,他們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我到府的第一天就跟他們講,因為我們已經被凍結了,有一些人應該到外面去,必要的話我來協助,這樣會比較有前途,其實我已經多管齊下在努力了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我們會朝這個方向來努力……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
因為他們是一條鞭的體系,我們還必須跟廉政署事先溝通,但裡面還是有人在辦業務,不是這個業務就停擺了,我們的想法是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
這兩項業務總共花不到50萬元,因為活動中的每個家庭都非常感動,有時候他們自己就包車過來。原來比較沒有全省走透透的那些業務都已經被我停掉了,剩下這兩個業務,我覺得是有振奮人心的功能,強調孝道,剛開始我也想要把它們停掉……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我們是針對14個縣市,中央沒有在辦,我也很關心,如果中央有辦的我們一定停掉。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我知道,陳委員關心的可能是怕我們有重複的部分,但實際上環保政策不是我們去宣導,有一些環保的法令規章,因為我們是行政院的派出機關,如果有這些業務,有關法令的解釋跟宣導,當時行政院正式核定由省政府繼續來辦理,因為是派出機關。我們會遵照陳委員的觀點,你剛剛很關心,我們會盡最大可能……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
這一項我們今年又刪了將近60萬元,我想可能比較容易達成的目標是,凍結10%或者15%的話,如果到時候我們真的撙節下來了,就不必再到立法院來報告。請求委員讓我們凍結10%,等於是一個目標啦!否則真的要做的部分被刪減了的話又沒有辦法做,但如果我們真的撙節至這個程度,如委員所關心的,我們就可以達到那一個目標,是不是可以用這樣的方式?好,委員同意……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我們尊重委員的意見,就這50萬元跟2萬元同意刪減,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
拜託給我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
謝謝各位委員的關心,林院長跟賴院長兩任院長對於省府的走向都非常關心,但我們總是要比較周詳的研議,有比較可行的方案再提出來。我是不是可以請求陳委員給一個彈性,我這1年多也非常積極在……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
許主席,大家都很清楚,凍省至今有20年了,這20年來花了30多億元,全國百姓都在看。剛才陳委員其邁說了,不管3年還是幾年,要有個時間表,該停止就要停止了吧!公務人員可以移撥到各單位,他們還是一樣有就業的機會,不影響到他們的生計,這部分一定要趕緊處理,才符合全民的期待。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
不要啦!這牽涉到行政院,讓行政院有一個完整的時間來處理,不要太過倉促,之前我去了那裡以後發現,先前若沒有做好規劃就移撥的話就會產生一些問題,像我們的污水處理場本來有3個技工,移撥之後變得我們就要外包了,污水處理沒有技術、執照要如何處理呢?所以到最後反而要多花錢,所以我們應採踏實的做法,有了完整的規劃、可行性方案後再來推動,但若是可以提前到1年,那就更好了,反正3年內包含所謂1年,如果可以提前我們就儘量提前,所以可否改為3年內?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
拜託啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
就是凍結50萬元,提書面報告後始得解凍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我是督導財政部的,連青田街的案子都已經協調了1年多,最近才解決,我就曾經跟國有財產署說,他們是專門處理這個東西的,既然要把公用變成非公用,為何他們都不願意接受呢?但最近這個案子已經處理掉了。至於陽明山的部分我們會儘快研議,因為目前就算要送給人家,人家都還是會怕,因為這是市定古蹟,一定要有預算才能夠維護,一般預估大概需要1億多元的經費,所以委員是否可以諒解一下,先不要做出這樣的決議,即最多就是在文字上要求我們繼續研議?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
剛剛張委員有問到,他只要確認一點,就是以後出缺的,暫時就不會再進用了,如果是這樣他就可以接受,所以是否可以撤案呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
謝謝主席、謝謝各位委員給我們指教。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
沒有那麼簡單,如果那麼簡單……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許主席璋瑤
我們會納入姚委員的意見,並作為他們研議的參考。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
我先說明一下,諮議長,如果不凍結我們也覺得怪怪的,所以本席希望你們將報告送過來,如果確實有需要使用,預算還是可以解凍,這是本席提案的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
張主席,我也提案刪減67萬2,000元,關於這8個省府委員,其實它的意義和臺灣省政府一樣,應該要有一個凍結的時程。如果不刪除,那真的說不過去;但是刪除的話,你們的業務又沒辦法推動,所以真的有需要的,你提書面報告之後還是可以解凍。本席有2個解凍案,我希望符合全民的期待。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員琪銘
大家爭議那麼久,還是由黨產會在大家能接受的範圍又能運作的情況下,提出可以減列多少,不要說連薪水都發不出來,這應該會比較好處理,請主席裁示。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳琪銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。