吳琪銘於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第10選舉區

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張黨產會預算應在大家能接受且能維持運作的範圍內減列,由黨產會提出可減列多少,而不應減至連薪水都發不出來「還是由黨產會在大家能接受的範圍又能運作的情況下,提出可以減列多少,不要說連薪水都發不出來」

發言紀錄

  1. 吳委員琪銘

    主席、各位列席官員、各位同仁。對於臺灣省與福建省,我在上會期也表達過立場,凍省已經20幾年了,然而在這20幾年中,仍然消耗國家預算,光是臺灣省政府每年編列的預算,從民國96年迄今已30幾億元,這還不包括福建省政府,年輕一輩根本沒人知道福建省和臺灣省的省政府,畢竟時代已經變遷。這兩個單位未來該怎麼走?我記得福建省政府張主席日前還特別提到,未來真的要走入歷史,因為無論是臺灣省政府也好,或是福建省政府也好,都只剩下比較單純的業務,兩位身為省主席,應該都很清楚。我過去也不斷建議發展臺灣省政府那塊腹地,不論是博物館也好,或是發展觀光也好,因為腹地夠大。至於要怎麼做,就要請教兩位省主席,包括什麼時間要結束臺灣省主席與福建省主席的業務,將業務撥往其他單位,無論是文化部或是觀光局等等,要怎麼共同達成人民的期待。尤其是年輕一代普遍認為,既然新政府上任,一定要解決這個問題,我先請問臺灣省政府許主席針對這個問題提出看法。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 許主席璋瑤

    主席、各位委員。對於吳委員的質詢內容,我們是認同的,所以我們也持續在進行精簡工作,未來也會繼續進行。省政府的存在是因為屬於憲政機關,確實也會面臨一些侷限與限制,我們會盡量做。

  4. 吳委員琪銘

    我也了解,省政府96年預算是五億多元,到現在還剩一億多元,省政府也一直在精減預算,但為了符合全民的期待,我們還是要擬定時程,例如大概預計什麼時候將部門或土地予以活化。福建省就比較沒有土地活化的問題,臺灣省政府才有,要是我記得沒錯,臺灣省政府的腹地將近30公頃,請問許主席,要怎麼推動活化?

  5. 許主席璋瑤

    臺灣省最主要的屬地就是中興新村,現在中興新村已經分給各機關,包括國科會科技園區也在其中。去年520以來,政府就相當重視土地活化,包括兩任院長,也就是林院長與賴院長在內,賴院長也在10月9日前來中興新村,張景森政務委員對當地也非常關心,在林前院長的指示下,他已經針對如何善用中興新村的相關設施與人員做了完整的規劃,所以這個部分已經在持續努力了,等到有具體結果,一定會向委員報告。

  6. 吳委員琪銘

    許主席,我認為總是要定下時間或時程,預計什麼時候可以完成?

  7. 許主席璋瑤

    由於牽涉到各部會,這絕對不是可以單獨由省政府決定的事,一定要先由我們努力做出完整規劃,向行政院報告,再由院長做最後裁決才會實施,我不敢在此時向委員做過多承諾。

  8. 吳委員琪銘

    現在省政府的精簡,我們都看得到,但是全民的期待就是這個地方什麼時候可以做活化?可以提撥給相關單位,不論是文化部或是觀光局,我們要讓這個地方重現,建立地方的觀光產業,還可以帶動地方的繁榮,針對這部分,我們共同來努力,好不好?

  9. 許主席璋瑤

    好,謝謝。

  10. 吳委員琪銘

    接著我請教張主席,張主席也是我們的政務委員,所以你位居省主席這個職位,我相信你也進行很多改革,預算已經從九千多萬元降至五千多萬元,這表示要符合一個改革,改革一定要持續推動,也要有魄力。我要請問張主席,針對福建省政府,我們何時可以將所有的業務移撥至各單位?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 吳委員琪銘

    主席,我現在要強調的是,我們不是要讓他們在廢省之後完全沒有工作,他們的工作權當然我們都要保障,所以要移撥到各單位,因為這整個要符合全民的期待,不能讓人民覺得新政府上任了,還是依然完全沒有改革,還是有福建省政府以及臺灣省政府,所以我們該如何解決這兩個單位的問題,因為過去已經凍省了,在凍省的情況下,一拖已經20年了,總是要解決,也才能讓各界知道新政府有這個魄力解決過去沒辦法解決的問題,以符合全民的期待,好不好?

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 吳委員琪銘

    好,謝謝。

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 許主席璋瑤

    主席、各位委員。因為它現在還是一個憲政機關,我必須很誠實跟委員報告,在憲法未改之前,必須維持這樣的機構,但是我們也非常努力,從去年520至今,我們的人員就少了一成,而所有的經費,不論是臺灣省政府或是福建省政府,我們都盡量節省下來,譬如去年的決算,我們只有七個月就撙節1,568萬元,節省的經費相當多,我們是持續在努力。因為憲政機關還存在,如果要我們把它弄到零,這已經超過主席的權限,我必須誠實跟委員做這樣的報告。

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 許主席璋瑤

    是。

  19. (這裡略去一段其他人的發言)
  20. 許主席璋瑤

    對。

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 許主席璋瑤

    是的。

  23. (這裡略去一段其他人的發言)
  24. 許主席璋瑤

    目前就是做這樣的努力,對這個目標,我們要共同持續努力。我必須跟委員報告,今年2月我被派到蒙藏委員會兼任委員長,因為99年行政院已經改變了組織法,我得到這樣的授權,經過六個月,我就將它組改完成了,所以如果沒有法律依據,讓我來做,我也只能如剛剛委員所講的,盡量朝這個目標努力。

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 許主席璋瑤

    對,盡量減省業務、人員以及經費,我們一直在做這樣的努力,過去一年多來,效果也非常好。

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 許主席璋瑤

    謝謝委員的支持。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 許主席璋瑤

    主席、各位委員。知道。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 許主席璋瑤

    我沒有看到最後有通過決議的案子,我知道委員有做這樣的建議。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 許主席璋瑤

    去年6月。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 許主席璋瑤

    10%。我們從73人減到現在是65人。

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 許主席璋瑤

    對。

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 許主席璋瑤

    我跟委員報告,剛才我聽到要兼職化,所以我以為內容沒有包含在裡面,但是你說要我們未來一年內要完成精簡的計畫,行政院已經核定了……

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 許主席璋瑤

    對啊!我們已經奉院核定了,亦即未來我們所有的職位都是遇缺不補,如果其他機關有適當的職缺,我們盡量去移撥,我們已經有院明令的規定……

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 許主席璋瑤

    那就錯了,委員可以去查,在過去整個8年,它不僅有升遷,還有進用,到我就任之後,缺一個就刪掉一個……

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 許主席璋瑤

    我可以提供資料給委員。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 許主席璋瑤

    我當然不是要比爛。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 許主席璋瑤

    我覺得我已經快很多了。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 許主席璋瑤

    我自己也不是很滿意。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 許主席璋瑤

    現在這是現有的員額經費,一旦人員出缺,我們就會凍結經費,不必委員來凍結,我們會自己管控,像今年差不多可以節省1,500萬元左右。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 許主席璋瑤

    立法院的報告裡又少一個人。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 許主席璋瑤

    謝謝委員。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 許主席璋瑤

    依目前來看,除先行離職者外,再1年多之後,正副秘書長及組長可能都屆齡退休了,所以我才會主張緩一下,原因就是希望能給我們時間得以因應及安排,現在主要的幹部有十多個,再一年多這些人就會離職。其實我們自己已嚴格管控,委員應當知道本人在主計處服務時的風格,我是個非常嚴格的人,請給我們可以調控的空間。剛剛曾委員提到假如人事費全數凍結,屆時人卻沒有離職,又因為這筆經費是法定支出,會因而產生困難點,本人要在此感謝曾委員的體諒之意。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 許主席璋瑤

    感謝鄭委員的關心,其實我滿認同委員質詢的內容。我剛才說到我們有一些資產及建物都必須要維護,所以出缺不補這項作法只是一個暫時性的措施,就長遠來看,我們還是要整合現有的資源,比如跟中部辦公室的業務進行整合,我們會持續思考未來整合的方向。在目前人力還可以運作的情況下,這只是一個宣示,目的是讓同仁有心理準備,知道短時間先維持這樣政策,日後若找到更好的方式,我們一定會報院進行近一步的整合。非常謝謝鄭委員的關心。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 許主席璋瑤

    沒有,去年就沒有了,連組長出缺都不補了。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 許主席璋瑤

    從去年就開始沒有了。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 許主席璋瑤

    這應該是末代,那是蘇院長時代……

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 許主席璋瑤

    明年有3位。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 許主席璋瑤

    明年2月有位組長出缺。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 許主席璋瑤

    對。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 許主席璋瑤

    像政風是法定的機關,我已經在省府會議中宣布不再設置,並向廉政署請求這件事,他們已經同意不再補人,像組長跟會計主任明年都會退休,至後年年初,總共累積的部分我們可以給各位看……

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 許主席璋瑤

    一定移撥,年資最淺的才30歲。之前有進用人員,到我接任時就沒有了,所以我的壓力也滿大的。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 許主席璋瑤

    對,他們……

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 許主席璋瑤

    我到府的第一天就跟他們講,因為我們已經被凍結了,有一些人應該到外面去,必要的話我來協助,這樣會比較有前途,其實我已經多管齊下在努力了。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 許主席璋瑤

    我們會朝這個方向來努力……

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 許主席璋瑤

    因為他們是一條鞭的體系,我們還必須跟廉政署事先溝通,但裡面還是有人在辦業務,不是這個業務就停擺了,我們的想法是……

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 許主席璋瑤

    我知道。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 許主席璋瑤

    這兩項業務總共花不到50萬元,因為活動中的每個家庭都非常感動,有時候他們自己就包車過來。原來比較沒有全省走透透的那些業務都已經被我停掉了,剩下這兩個業務,我覺得是有振奮人心的功能,強調孝道,剛開始我也想要把它們停掉……

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 許主席璋瑤

    我們是針對14個縣市,中央沒有在辦,我也很關心,如果中央有辦的我們一定停掉。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 許主席璋瑤

    我知道,陳委員關心的可能是怕我們有重複的部分,但實際上環保政策不是我們去宣導,有一些環保的法令規章,因為我們是行政院的派出機關,如果有這些業務,有關法令的解釋跟宣導,當時行政院正式核定由省政府繼續來辦理,因為是派出機關。我們會遵照陳委員的觀點,你剛剛很關心,我們會盡最大可能……

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 許主席璋瑤

    這一項我們今年又刪了將近60萬元,我想可能比較容易達成的目標是,凍結10%或者15%的話,如果到時候我們真的撙節下來了,就不必再到立法院來報告。請求委員讓我們凍結10%,等於是一個目標啦!否則真的要做的部分被刪減了的話又沒有辦法做,但如果我們真的撙節至這個程度,如委員所關心的,我們就可以達到那一個目標,是不是可以用這樣的方式?好,委員同意……

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 許主席璋瑤

    我們尊重委員的意見,就這50萬元跟2萬元同意刪減,謝謝。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 許主席璋瑤

    拜託給我們……

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 許主席璋瑤

    謝謝各位委員的關心,林院長跟賴院長兩任院長對於省府的走向都非常關心,但我們總是要比較周詳的研議,有比較可行的方案再提出來。我是不是可以請求陳委員給一個彈性,我這1年多也非常積極在……

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 吳委員琪銘

    許主席,大家都很清楚,凍省至今有20年了,這20年來花了30多億元,全國百姓都在看。剛才陳委員其邁說了,不管3年還是幾年,要有個時間表,該停止就要停止了吧!公務人員可以移撥到各單位,他們還是一樣有就業的機會,不影響到他們的生計,這部分一定要趕緊處理,才符合全民的期待。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 許主席璋瑤

    不要啦!這牽涉到行政院,讓行政院有一個完整的時間來處理,不要太過倉促,之前我去了那裡以後發現,先前若沒有做好規劃就移撥的話就會產生一些問題,像我們的污水處理場本來有3個技工,移撥之後變得我們就要外包了,污水處理沒有技術、執照要如何處理呢?所以到最後反而要多花錢,所以我們應採踏實的做法,有了完整的規劃、可行性方案後再來推動,但若是可以提前到1年,那就更好了,反正3年內包含所謂1年,如果可以提前我們就儘量提前,所以可否改為3年內?

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 許主席璋瑤

    拜託啦!

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 吳委員琪銘

    就是凍結50萬元,提書面報告後始得解凍。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 許主席璋瑤

    可以。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 許主席璋瑤

    我是督導財政部的,連青田街的案子都已經協調了1年多,最近才解決,我就曾經跟國有財產署說,他們是專門處理這個東西的,既然要把公用變成非公用,為何他們都不願意接受呢?但最近這個案子已經處理掉了。至於陽明山的部分我們會儘快研議,因為目前就算要送給人家,人家都還是會怕,因為這是市定古蹟,一定要有預算才能夠維護,一般預估大概需要1億多元的經費,所以委員是否可以諒解一下,先不要做出這樣的決議,即最多就是在文字上要求我們繼續研議?

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 許主席璋瑤

    剛剛張委員有問到,他只要確認一點,就是以後出缺的,暫時就不會再進用了,如果是這樣他就可以接受,所以是否可以撤案呢?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 許主席璋瑤

    謝謝主席、謝謝各位委員給我們指教。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 許主席璋瑤

    沒有那麼簡單,如果那麼簡單……

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 許主席璋瑤

    我們會納入姚委員的意見,並作為他們研議的參考。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 吳委員琪銘

    我先說明一下,諮議長,如果不凍結我們也覺得怪怪的,所以本席希望你們將報告送過來,如果確實有需要使用,預算還是可以解凍,這是本席提案的部分。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 吳委員琪銘

    張主席,我也提案刪減67萬2,000元,關於這8個省府委員,其實它的意義和臺灣省政府一樣,應該要有一個凍結的時程。如果不刪除,那真的說不過去;但是刪除的話,你們的業務又沒辦法推動,所以真的有需要的,你提書面報告之後還是可以解凍。本席有2個解凍案,我希望符合全民的期待。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 吳委員琪銘

    大家爭議那麼久,還是由黨產會在大家能接受的範圍又能運作的情況下,提出可以減列多少,不要說連薪水都發不出來,這應該會比較好處理,請主席裁示。

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