親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？要求黨產會提供第2目160萬元專家學者費用的調查項目明細，主張等明細送來後再解凍，堅持先行凍結該部分預算。「第2目專家學者費用部分，我們非常堅持等他們將明細項目送來之後，再予以解凍」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張以凍結20%方式監督黨產會預算，若明年執行率仍偏低就不予解凍，若提升至所稱80%再解凍。「所以我主張用凍結的方式凍結20%，如果明年執行率還是很低，就不予解凍：如果執行率提昇，也的確像你們所說的可以提昇到80%，那我們解凍當然沒有問題。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產會赴德國考察處理黨產與目前以中國國民黨黨產為主的處理範疇沒有相對相關，主張凍結國外旅費50%，待提出整體考察說明後再動支。「你們要去德國考察處理黨產，瞭解相關範例或實質運作情形，我們認為，這跟你們目前所處理的範疇應該沒有相對的相關，目前還是以中國國民黨的黨產情形為主，所以我們提議這筆預算凍結50%，等你們對整個考察提出整體說明之後，再予以動支。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產會自105年成立以來預算執行率偏低，顯示預算編列未經審慎評估，不能以其為新機關為藉口。「但是由此可見，從105年到現在的整個執行率偏低的過程，讓我們發現其實你在預算編列的部分，就是沒有經過審慎評估嘛！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？質疑若黨產會執行率持續偏低，又以查不到或查得差不多為藉口，將使處理不當黨產的立意良善組織變成被詬病的「不當存在」，要求說明是否考慮在工作完成時功成身退或裁撤並向社會交代。「你不能一直用查不到還是查得差不多、執行率有可能越來越低為藉口，總是要給社會大眾一個交代。這樣一直低下去之後，會不會就變成既然做不到，那工作是不是就應該要裁撤？還是就應該功成身退等等的？」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。張主席，目前你身兼三職，其中包括行政院金馬聯合服務中心主任。針對預算來說，本席發現你們要花70萬元採購裝置藝術，剛才你自己說已經廢了30%的行政費用，現在卻又自打嘴巴，多花70萬元在這個區塊，我不知道這個地標是鑲金的還是怎樣？當然，藝術無價，但到底是什麼原因？為了誰的門面花這筆錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
算是為了觀光？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
我為什麼這樣問？因為行政院金馬聯合服務中心在今年1月中成立，而且是設在福建省政府原址，所以我質疑的是，難道民眾對金馬服務中心跟福建省政府會有搞混的情形？還是會找不到？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
當然，我重申藝術無價，但錢要怎麼花，還是要有節制，所以重點不在於是否鑲金，也許用其他方式也可以達到美化的目的，主席不應一面大喊說自己已經廢了30%的行政費用，一面又自打嘴巴花這70萬元。或許在你眼中，這是小錢，但畢竟還是來自納稅人嘛！
另外，今年是兩岸交流30周年，記得海基會前董事長洪奇昌曾經提到兩岸和平要從金門開始。主席認為金門適合做為蔡總統突破目前兩岸僵局的第一步嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以兩岸如果有共識把金、廈做個規劃，或者像之前有人提到舉辦蔡習會，包括國台辦主任跟陸委會主委，那金門或廈門是不是一個滿適合的地點？主席覺得如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你現在是金馬聯合服務中心主任啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
但你也是金馬聯合服務中心的主任啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
更交流，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
另外，如果要讓小三通更進一步，有哪些法規需要修正？又有何具體方案可以提出？目前兩岸關係接近冰點，光是單純從法制面就能讓小三通脫胎換骨嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
單從法制面有沒有辦法？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
那你覺得呢？以你現在的工作及高度，應該也有相對的建議及看法吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
現在中華民國有福建省政府，而對岸也有一個福建省政府，這兩個省政府過往都有不少的交流活動，不論你是政委也好、主席也好，請問你和大陸的福建省主席有沒有見過面？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
就像你說的，金門、馬祖開放小三通之後，雙邊的交流很多，請問你有去過福建省政府大樓嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
一次去都待多久？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你覺得去跟不去，對兩岸有沒有實質差別？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
我是指彼此之間的交流。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
現在兩個省政府之間的交流活動也很多啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
我指的是省政府之間有沒有互相交流過？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
到目前為止，有交流過嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
那你有釋出善意過？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
問題是出在對岸？所以目前都沒有交流？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
OK。如果未來有兩岸事務的交流活動，你會不會參加？還是會指派他人代你出席？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
另外，上週六金門博弈公投結果，反賭方以壓倒性票數否決這個提案。這樣的結果，是否在主席的預料當中？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
在你的意料中？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
10年前你擔任經建會主委時說過，如果臺灣全體社會沒有共識，就不會主動去推博弈，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
從過去幾次離島舉行的博弈公投，我們可以看出是反賭方獲勝。民進黨政府對於博弈的態度是否也因為這幾次公投結果而定調？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
但金門及其他離島地區是反對啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
沒錯，但你覺得它是不是定調了？因為大部分還是反博弈獲勝，而且票數多很多！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以是沒有定調？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
對啊！所以還是要尊重居民的意思嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
目前民進黨政府對於博弈的態度，到底有沒有因為離島居民的投票結果而有所定調？抑或還沒有定調？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
主席現在身兼金馬聯合服務中心主任，站在關心居民的立場或是從整個生態來看，你認為離島居民未來的出路在哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
那有沒有比較具體的政策？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
可是觀光不能喊空話，必須提出具體的政策方案啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以具體政策都有提出來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
另外，去年你說要為省政府的存在辯護，對你來說是個虐待。那請問今年你要繼續自虐嗎？還是經過1年的接觸跟了解之後，你已改觀不少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你覺得省政府在你手上變得很有用？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以已經沒有所謂的自虐？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以你覺得在你手上已經把它的功能……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
可是有些政黨認為你們的存在，象徵臺灣自我矮化。以你現在的身分，是否接受這樣的批評？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
那你沒有了解啊！像時代力量的徐委員就說過，他認為你們是盲腸機關，無政可施、無公可辦，如果繼續存在，就是象徵臺灣自我矮化……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
對於他這樣的說法，你不能認同？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你不能認同他的說法？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
所以你不能認同嘛！我希望在你手上不會自我矮化，而且可以設法讓3個機關接下來能夠繼續活化、業務轉型、人員精簡等等，甚至能夠更進一步做到兩岸事務的交流活動。對於這些，我們都有所期待啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。依法我們必須經過委員會討論才能做成處分，目前只是呈現事實。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的，但目前還沒有決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我的看法跟您完全相同。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
現在看起來，包括連內政部也指出，依照相關的規定，像救國團這樣的組織，它只是一個民間的社團法人，所以依照法律規定，理事長應該是該團體的代表人，但目前實際的運作狀況，卻是用主任作為代表人，包括現在的理事長，也曾公開發言說，他看不到公文，所以內政部針對這一點，希望救國團能夠改善。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
目前媒體呈現，或各種相關資訊顯示的狀況……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是目前掌握的狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這個很清楚，他們大多數的房地，在無償使用國有土地之後，再由政府編列預算去蓋房子，大多數的活動中心都是如此，而且很多活動的經費，都是來自政府補助，根據我們目前了解的狀況，大概就是國產，既然是國產，我們會想辦法把它還原。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然，不過還是要經過一定的程序，要經過委員會，才能夠做成處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這個已經判決，還給國家了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
目前還沒有發現這種狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們當然會儘快加速，如果發現有不當狀況，我們內部會討論，看看如何因應？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果有不當、違法使用的情況，事後的法律責任都免不了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我認為該調查、該還原歷史的部分，就讓社會大眾了解真相，至於處理的方法，如果回到法律，其實很簡單，就是收歸國有，這是最基本的原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實對於救國團現在的業務，也有很多民間業者有不同的聲音，譬如經營旅館的人認為，救國團青年活動中心的土地來自國家，所以他們的成本不同。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
用那麼多國家資源在經營，對他們旅館業來說，是不公平的競爭，這種意見也是有，所以我也不太了解，什麼叫「摧毀救國團」？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是一個原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。是，3個月的期限。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
最主要的狀況是，如果我們以後發現，在簽訂行政契約之後，還有被隱匿的財產：第一，會要求收歸國有；第二，如果有相關的行為，查得出行為人，行為人應該要有罰則，等於買一個保險的意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們目前是要求，董事會人員一定要具有專業、公益等相關背景。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們還在考慮，但看起來有機會被接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
一樣，就是要有這方面的專業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有，我們不能同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們有他們的考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們就是說，華興中小學不在這次和解範圍裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
登記上應該是有區分的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
之前我們就有對外公開說，這部分會另外再查，不在這次行政契約和解範圍內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
不在此次行政契約和解範圍以外的東西，我們再來就是進行我們的調查程序，所以我們會繼續進行，不受影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我來之後，這部分還沒有進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
在其法人登記範圍裡面，都應該要涵蓋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我接任之後，這個部分還沒有進行，因為正在談和解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果行政契約談判一再卡關，就如委員所說，我們當然就繼續進行了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我會跟內政部協調。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們再努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們會堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。當然不是，黨產會依法有其職掌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
應該申報的政黨都必須在1年以內申報。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
中國國民黨與民進黨都已申報，另外還有民社黨。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
還有7個政黨尚未申報，本會都在了解狀況。我們上周還發文通知這些政黨，希望他們在1個月之內申報。如果再不申報，我們就依法開罰，最低可罰100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
限期是11月24日。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
民進黨在該申報的時間就來申報了，中國國民黨也一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們都有了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
本會內部尚未討論，不過資料已經蒐集了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
在最後尚未認定之前，其實都沒有特別排除。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
因為民進黨已經來申報了，我們是就他們的申報資料進行了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對，申報之後，我們也會去了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果有疑問，我們就會請政黨說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有這個狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是，本會完全沒有內部獎金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
完全沒有，委員誤解了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
傳言就是錯的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我在這裡說明就是澄清。如果民眾檢舉，我們查證屬實……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主要是因為約聘人員過去已經進入黨產會服務，但我們當時敘薪也完全按照行政院的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我沒有承認，我的意思是，本會完全依照行政院規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們完全按照行政院的人事規定，要是本會的敘薪違反標準，行政院也不會接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實黨產會除了查黨產以外，在調查、了解之後，也應該向全民報告我們的業務，而向全民報告就包含在這項業務範圍內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是啊！我們辦理了很多研討會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
根據黨產條例第一條：「為調查及處理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得之財產，建立政黨公平競爭環境，健全民主政治，以落實轉型正義，特制定本條例。」，以上這些全都是黨產會的職掌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
全部都用在這裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
請問委員是指哪個部分？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們不可能去作與本會業務不相關的事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是，如果有哪個特定例子，請委員指示。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們反而被認為是執行預算比較少，而不是多做了與本會職掌無關的事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
根據現在所列的資料，黨產處理業務的執行率不到4成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
37%多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
問題可能出在取得資料的時間點，才會出現落差。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
委員手上拿到的是不是本會在8月底提出的年度報告？如果是那一份，就可能有這個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
現在的執行率當然還要再往前推。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實那是科目的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
剛才提到黨產處理業務，當中就有一個科目是獎勵金，也就是說，剛才委員誤會的內部獎勵，那其實是錯的，事實上是外部獎勵，也就是如果因為民眾檢舉讓我們查得不當黨產，並且追回，就要給民眾獎勵金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。今年編了300萬元，但大家也知道，我們調查黨產的工作還沒有達到最後階段，也就是追回來，所以獎勵金目前還用不到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
就是用不到，現在還不到那個階段。而今年的黨產處理業務預算一千四百多萬元中，有300萬元是獎金，占預算超過2成，這就是執行率低的原因。明年編列的其實是增加其他專業上必須執行的費用，至於獎勵金則降為150萬元，其實經費非常少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
到現在為止，獎勵金一毛錢也沒發出去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是，因為黨產會才成立1年多一點，前面的時間花在調查，還必須等到做成處分，處分之後，若是有無法執行的部分，還要移送給行政執行署執行。等到最後真的追回來，如果有因為民眾檢舉而追回的部分，才能發放獎勵金，這些流程都有詳細規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對，目前也完全沒有發出一毛錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
因為相關預算占了2成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
因為依照本會設立條例規定，必須發獎勵金，所以第一年度先編列300萬元，那也是預估值，但是這必須視整個追查黨產的進度而定，如果進度到了，可以追回不當黨產，才有辦法按照規定核發獎勵金，現在就是還沒進行到那個階段。所以我們在107年度預算中，就把獎勵金預算從300萬元降為150萬元，已經降下來了，因為我們知道，也許這樣做會比較符合進度，我們也不希望讓獎金預算拖累執行率，因為我們總編列金額有四千多萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
但黨產條例就是要求編列獎勵金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
要是我們沒有用到，就會繳回。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。對於吳委員的質詢內容，我們是認同的，所以我們也持續在進行精簡工作，未來也會繼續進行。省政府的存在是因為屬於憲政機關，確實也會面臨一些侷限與限制，我們會盡量做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
臺灣省最主要的屬地就是中興新村，現在中興新村已經分給各機關，包括國科會科技園區也在其中。去年520以來，政府就相當重視土地活化，包括兩任院長，也就是林院長與賴院長在內，賴院長也在10月9日前來中興新村，張景森政務委員對當地也非常關心，在林前院長的指示下，他已經針對如何善用中興新村的相關設施與人員做了完整的規劃，所以這個部分已經在持續努力了，等到有具體結果，一定會向委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
由於牽涉到各部會，這絕對不是可以單獨由省政府決定的事，一定要先由我們努力做出完整規劃，向行政院報告，再由院長做最後裁決才會實施，我不敢在此時向委員做過多承諾。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。因為它現在還是一個憲政機關，我必須很誠實跟委員報告，在憲法未改之前，必須維持這樣的機構，但是我們也非常努力，從去年520至今，我們的人員就少了一成，而所有的經費，不論是臺灣省政府或是福建省政府，我們都盡量節省下來，譬如去年的決算，我們只有七個月就撙節1,568萬元，節省的經費相當多，我們是持續在努力。因為憲政機關還存在，如果要我們把它弄到零，這已經超過主席的權限，我必須誠實跟委員做這樣的報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
目前就是做這樣的努力，對這個目標，我們要共同持續努力。我必須跟委員報告，今年2月我被派到蒙藏委員會兼任委員長，因為99年行政院已經改變了組織法，我得到這樣的授權，經過六個月，我就將它組改完成了，所以如果沒有法律依據，讓我來做，我也只能如剛剛委員所講的，盡量朝這個目標努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對，盡量減省業務、人員以及經費，我們一直在做這樣的努力，過去一年多來，效果也非常好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
謝謝委員的支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我沒有看到最後有通過決議的案子，我知道委員有做這樣的建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
去年6月。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
10%。我們從73人減到現在是65人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我跟委員報告，剛才我聽到要兼職化，所以我以為內容沒有包含在裡面，但是你說要我們未來一年內要完成精簡的計畫，行政院已經核定了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對啊！我們已經奉院核定了，亦即未來我們所有的職位都是遇缺不補，如果其他機關有適當的職缺，我們盡量去移撥，我們已經有院明令的規定……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
那就錯了，委員可以去查，在過去整個8年，它不僅有升遷，還有進用，到我就任之後，缺一個就刪掉一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我可以提供資料給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我當然不是要比爛。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我覺得我已經快很多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我自己也不是很滿意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
現在這是現有的員額經費，一旦人員出缺，我們就會凍結經費，不必委員來凍結，我們會自己管控，像今年差不多可以節省1,500萬元左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
立法院的報告裡又少一個人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
依目前來看，除先行離職者外，再1年多之後，正副秘書長及組長可能都屆齡退休了，所以我才會主張緩一下，原因就是希望能給我們時間得以因應及安排，現在主要的幹部有十多個，再一年多這些人就會離職。其實我們自己已嚴格管控，委員應當知道本人在主計處服務時的風格，我是個非常嚴格的人，請給我們可以調控的空間。剛剛曾委員提到假如人事費全數凍結，屆時人卻沒有離職，又因為這筆經費是法定支出，會因而產生困難點，本人要在此感謝曾委員的體諒之意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
感謝鄭委員的關心，其實我滿認同委員質詢的內容。我剛才說到我們有一些資產及建物都必須要維護，所以出缺不補這項作法只是一個暫時性的措施，就長遠來看，我們還是要整合現有的資源，比如跟中部辦公室的業務進行整合，我們會持續思考未來整合的方向。在目前人力還可以運作的情況下，這只是一個宣示，目的是讓同仁有心理準備，知道短時間先維持這樣政策，日後若找到更好的方式，我們一定會報院進行近一步的整合。非常謝謝鄭委員的關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
沒有，去年就沒有了，連組長出缺都不補了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
從去年就開始沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
這應該是末代，那是蘇院長時代……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
明年有3位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
明年2月有位組長出缺。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
像政風是法定的機關，我已經在省府會議中宣布不再設置，並向廉政署請求這件事，他們已經同意不再補人，像組長跟會計主任明年都會退休，至後年年初，總共累積的部分我們可以給各位看……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
一定移撥，年資最淺的才30歲。之前有進用人員，到我接任時就沒有了，所以我的壓力也滿大的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
對，他們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我到府的第一天就跟他們講，因為我們已經被凍結了，有一些人應該到外面去，必要的話我來協助，這樣會比較有前途，其實我已經多管齊下在努力了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我們會朝這個方向來努力……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
因為他們是一條鞭的體系，我們還必須跟廉政署事先溝通，但裡面還是有人在辦業務，不是這個業務就停擺了，我們的想法是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主席璋瑤
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
我比較有疑義的是關於「施政業務」的部分，就是第2目，我看了一下你們編列的內容，跟中央單位相較有很多是重複編列的，譬如低碳環保的研討會，環保署應該也有編列這筆預算。還有一些宣導，有關財務、經建等等，很多部分財政部跟國發會應該都已經編列了。這些看起來都是重複編列，因為許多業務中央政府單位其實都已經在辦理了，包括工作項目，所以我們合理質疑重複辦理的部分，而且現在各地方政府都充分自治，也不需要再重複編列相關的預算。希望你們能夠…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳怡潔在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳怡潔
我比較有疑義的是關於「施政業務」的部分，就是第2目，我看了一下你們編列的內容，跟中央單位相較有很多是重複編列的，譬如低碳環保的研討會，環保署應該也有編列這筆預算。還有一些宣導，有關財務、經建等等，很多部分財政部跟國發會應該都已經編列了。這些看起來都是重複編列，因為許多業務中央政府單位其實都已經在辦理了，包括工作項目，所以我們合理質疑重複辦理的部分，而且現在各地方政府都充分自治，也不需要再重複編列相關的預算。希望你們能夠說明，不然的話，我們比較建議是不是先凍結25%？等到來本委員會說明清楚之後，再予以動支。
- 陳怡潔
你自己看預算書裡面寫的，包括辦理模範父親、慈暉媽媽表揚活動，為了宣導中央政策及施政目標、低碳環保而辦理一些研討會，有關民政、社政、衛環相關事項等等，這都是你們自己編列出來的一些項目跟說明！第一個，就業務方面，我覺得這個是中央部會原來就已經在做的工作；第二個，也不應該由你們來編列，這說不過去嘛！
- 陳怡潔
你有沒有聽懂我的意思？譬如模範父親、慈暉媽媽，對活動本身我們當然沒有意見，我只是說你們辦理的很多業務跟中央單位是重複的。譬如宣導中央政策及施政目標、低碳環保研討會等等，還有為了配合中央政策，宣導有關財務、經建等相關業務，我指的是這些，也就是你們的業務中有沒有重複辦理的項目？各部會應該都有編列相關的預算，所以就這個部分我們合理懷疑是重複編列，包括業務的部分需不需要由省政府來做？其實這些都是重複的業務。你說你們只是辦理模範父親、慈暉媽媽的表揚活動，我想大家都很鼓勵，問題是其他的細項全部都是中央部會在做的業務，把這些業務放在臺灣省政府裡面，然後再由臺灣省政府編列預算，所以我們懷疑就是重複編列啊！對你們也不公平，換個角度講就是這樣子嘛！
- 陳怡潔
但是……
- 陳怡潔
不是……
- 陳怡潔
你們還有低碳環保……
- 陳怡潔
不是，所以我們不是全部凍結，就凍結25%嘛！譬如低碳環保就是環保署的專業、財政方面是財政部的專業，其實也輪不到臺灣省政府來處理這一塊啊！
- 陳怡潔
我們本來是要凍結25%，那他們說15%，就先凍結15%。
- 陳怡潔
你們就提出書面報告說明清楚，好嗎？就是你們不用來報告了，提出書面報告啊！
- 陳怡潔
沒有，就提出書面報告，真的，因為這個部分已經重複……
- 陳怡潔
我比較堅持我自己的提案。
- 陳怡潔
不然就是原來的25%。
- 陳怡潔
我們的要求是一樣的，就是儘快交接，因為草山行館已經處理很久了，但據我們的了解，因為人數的問題，陽明山國家公園的人員沒有辦法接管，所以這部分應該沒有要花到1億多元，即這不是金額的問題，而是人員管理上可能有比較麻煩的地方，所以請你們再去處理一下，就是儘速研議相關不動產撥用的行政程序，總之，我的案子是可以併案……
- 陳怡潔
「應儘速研議」。
- 陳怡潔
這個部分本席建議減列10%，因為現在諮議會議員人數只有1人，其實就是諮議長，但這部分卻編列19人的經費，這是不合理的，所以建議統刪整個預算的10%。
- 陳怡潔
但現在就是沒有派別的人啊！
- 陳怡潔
這是一個要被檢討的單位，否則這麼做就有點像是變相酬庸了，你懂我的意思嗎？
- 陳怡潔
等到你們真的需要這筆錢的時候再說，而且刪減10%後的經費還是足夠讓你們去處理這一塊，況省諮議會的功能性就已經漸漸弱化了，甚至好像變成一個酬庸的單位，而且外面的觀感也不是很好，況現在只有諮議長一個人上班，卻編列了19個人的費用，這怎麼說得過去呢？所以這個部分我堅持減列10%。
- 陳怡潔
姚市長，我們等你！他剛才有說省政府沒有辦法，主要是台北市政府的問題，是台北市政府不願意接，所以麻煩……
- 陳怡潔
對。回到省諮議會的部分，因為就剛才諮議長說明的部分，我又翻閱了一下，其實所指的是業務費用的部分，但是我指的是職員編列19人全年度薪資的部分。另外，還包括健康檢查費用等，你們已經把19個人的費用編列進去，我們想要統刪的是這幾個部分，現在明明就只有1個人上班，你沒有理由也不可能一次就補足19個人，所以這個部分我無法認同，而且你除了把全年度的薪資都列進去，還編列文康慶生活動、健康檢查費等，當然健康檢查也包括其他職員也不完全屬於這19個人的部分，但是光是文康慶生活動就編列11萬4,000元，這是我比較不能認同的部分。
- 陳怡潔
其實我們認為諮議會真的已經沒有實質的功能存在，並且是一個虛級化的單位，所以你已經把不可能發生的人員費用都編列進去，所以我們就統刪10%，其他的業務你們還是可以做處理，如果不行的話，我也支持姚委員的看法，否則的話你們乾脆全數刪除，我的看法比較偏向這個方向。
- 陳怡潔
現在我們都強調委員會中心主義，所以沒有必要為了一個省諮議會的預算再把它送到院會協商，如果進入朝野協商，說真的如果又因為一事不二議，反而失去在野黨監督的角色，因此諮議長，在你來之前，你自己心裡應該知道刪減多少預算是可行的，像我剛才說刪減10%，我覺得是合理的，因為你們本來就不可能補人，而且大家都認為你們是虛級化、空的單位，所以你們到底要我們刪減多少，必須明白表示出來，而不能說完全不能動或舉出這麼多自打嘴巴的理由，這真的是讓人無法接受，所以如果為了一個單位的預算還要送院會進行朝野協商，這樣的作法我並不認同。
- 陳怡潔
召委，我們的案子是通案。
- 陳怡潔
主席，我們對於凍結86萬元的部分是有意見的，而且我剛才看了一下，包括陳其邁委員，幾乎都是凍結一半。我們的案子是統刪10%，所以是不是全部凍結50%？
- 陳怡潔
全部的預算凍結50%，提書面報告再予以解凍。
- 陳怡潔
我以為是在處理全部。
- 陳怡潔
能統刪10%當然是最好，但是他們如果沒辦法的話，就看可以減列多少？
- 陳怡潔
現在三目總共是減列多少？
- 陳怡潔
這樣的話，我們建議減列100萬元。
- 陳怡潔
對，科目自行調整。
- 陳怡潔
對呀！
- 陳怡潔
早上我問過張政委，也是福建省政府張主席，因為你跟我說之前為了要推動觀光，但是當時我們在看預算時打電話去詢問，你們的會計主任告訴我們這是要做地標標示金馬服務中心，不是做觀光，所以我才會說這個地標是鑲金的嗎？你說這不是要做地標，而是要做觀光發展的說法，我們也可以接受，可是因為現在是承接行政院金馬聯合服務中心的業務，所以這70萬元的預算，應該是要讓行政院編列，輪不到福建省來編，所以我還是堅持刪減70萬元裝置藝術的部分。
- 陳怡潔
主席，你可能覺得七十幾萬元不多，但基本上這都是人民的納稅錢，因為一剛開始你們說是地標，也是你們會計主任說的，你現在卻說是要做一個裝置藝術，早上我們也說不反對做裝置藝術讓門面更好看，只是你是去承接行政院金馬聯合服務中心的業務，應該由行政院來編列這70萬元，你都說不多了，我不相信行政院編不出來，也輪不到福建省來編。
- 陳怡潔
所以我的意思是這個錢不可能輪到你來支付，行政院來支付就好，而且如果為了要推廣觀光的話，行政院連70萬元都拿不出來嗎？現在不是對這70萬元有意見，或許你覺得70萬元很小，但我們覺得不可能輪到由福建省來編列……
- 陳怡潔
今天早上你自己都提說要刪減30%的行政費用了，然後卻替行政院編列這70萬元的裝置藝術來自打嘴巴。
- 陳怡潔
我覺得這個說法我不能認同，就看其他委員怎麼看，但我認為這個說法是說不過去的，因為我早上也說得非常清楚，而且你自己的行政費用都減列30%，可是你卻要花70萬元做裝置藝術，還用你們福建省政府的預算來編，我覺得這不符合邏輯。你們的業務重點不在裝置藝術，怎麼可能因為那個地標是鑲金的或是很漂亮就能促進觀光？這我不認同，這個說法無法自圓其說。
- 陳怡潔
關於這個提案，我們非常堅持。因為說真的，這和觀光一點關係都沒有，遊客不可能因為這個裝置藝術而去金門觀光。在邏輯上，我們剛才也把理由說明得非常清楚了，我就不再贅述。這筆預算我們認為不應該由你們福建省政府來編列，我們不反對促進觀光，可是民眾絕對不會因為你擺了一個70萬元的裝置藝術而去金門觀光，他們不會特別為了看那個裝置藝術而去旅遊，所以我們非常堅持刪減這70萬元。
- 陳怡潔
我補充一下，因為他們的預算書上是寫「設置」，是要購置一個裝置藝術70萬元。它不是因為被颱風破壞需要修整，不是！而是要另外購置一個裝置藝術。如果真的需要整修的話，你們就不要編列70萬元買裝置藝術，可以去做移除工程、修復工程等等，不需要花到70萬元這麼多啊！
- 陳怡潔
我想強調一下，我們不是要求你們全部移除，因為你們自己的預算書寫要設置一個藝術作品，早上我問主席，主席也跟我說是裝置藝術嘛！沒關係，那請你們把照片給我們看一下，被颱風吹損之後，需要做哪些裝置？你們打算或是已經做了哪些規劃和裝置？讓我們判斷是不是需要花到70萬元。因為主席一直說他有撙節預算，或許我們會有更好的看法。你們每次講的都不一樣，剛才部門說明時，是說為了要做地標，一下子是地標、一下子是裝置、一下子是整復、一下子是移除，我不懂這70萬元到底要花在哪裡。剛才主席講的和同仁報告的好像不太一樣，和你們會計主任回答我辦公室的也不一樣，那把照片拿出來看最清楚！被颱風吹損，那損害的程度為何？可以用什麼方法來處理才不至於浪費？接下來要做的裝置有哪一些？能不能看一下？我們還是堅持，如果不刪減的話，先凍結，等資料送過來之後再予以解凍。
- 陳怡潔
就先凍結。
- 陳怡潔
林委員在討論的執行率部分，也是我們非常關心的，因為黨產會從105年成立到現在，其實預算執行率都有偏低的情形，105年整體的執行率其實只有72%，而今年到8月底止只剩下44.56%，你們對這樣的預算執行情形到底滿不滿意？或者是有去檢討過到底它問題出在哪裡？你們剛剛也說有信心明年能夠提高到80%嘛！應該是這樣沒有錯吧？
- 陳怡潔
剛剛說明執行率是可以提高到80%，但是由此可見，從105年到現在的整個執行率偏低的過程，讓我們發現其實你在預算編列的部分，就是沒有經過審慎評估嘛！
- 陳怡潔
但是我覺得這個不是藉口，因為是……
- 陳怡潔
對啊！不能夠因為它是一個新的單位，或是已經先自砍了，所以別人就沒有理由去質疑你們這個……
- 陳怡潔
對啊！但是我們還是希望表達出來，就是這個問題顯示出你們沒有經過整個審慎評估嘛！你不能說因為它是一個新的單位就怎麼樣，因為大家有對這個單位的期許嘛！而且從105年整體執行率只有72%到今年8月底止的執行率來看，是往下降而不是往上提升的，將近是掉了一半，只剩44.56%！所以就我的部分來說，第一個，你們到底有沒有去找出問題點在哪裡？除了你說是一個新單位之外，我相信還有其他的因素造成執行率偏低，所以這個部分我覺得提案凍結20%其實是合理的啦！
- 陳怡潔
另外，外界其實非常擔心黨產會的存在，當然這個我們不期待看到，但是很多人都在質疑它會不會變成是在追殺政黨？我記得早上顏委員也有提到是不是只有針對國民黨，我覺得這個是外界的一些認知或看法，所以是不是黨產會應該在任務編組或者是工作做完的時候，甚至你說期待執行率可以達到80%，可是或許它會更糟，這個都未知嘛！那會不會在工作做完的時候，其實有沒有考慮過，你不能一直用查不到還是查得差不多、執行率有可能越來越低為藉口，總是要給社會大眾一個交代。這樣一直低下去之後，會不會就變成既然做不到，那工作是不是就應該要裁撤？還是就應該功成身退等等的？不然今天早上也有委員在質疑說其實大部分大家領的薪水都算高薪，所以這個問題其實會不會變成是「不當黨產存在」變成「不當存在」？本來是一個立意良善的組織，最後反而是讓大家詬病的組織？
- 陳怡潔
以上這幾個問題，我希望副主委能夠提出說明，而且我們也認為在這樣執行率偏低的狀況下，你期待歸期待，但是過於樂觀，我覺得能不能達到八成？依105年到現在只有越來越低的狀況，我們不認為你們有辦法可以作到這樣啦！所以我們還是非常堅持這個案子能夠凍結到20%。
- 陳怡潔
你們自己有評估過多少時間內可以功成身退？
- 陳怡潔
支持改革是朝野共識，在野黨嚴格監督預算也是本來就應該做的，以現在的氛圍大家也不要因為黨產會鬧得不開心，所以我主張用凍結的方式凍結20%，如果明年執行率還是很低，就不予解凍：如果執行率提昇，也的確像你們所說的可以提昇到80%，那我們解凍當然沒有問題。可是現在的確像林麗蟬委員提到的，執行率真的很低，而且比105年成立時還要低，所以我想用這樣的方式，如果明年執行率有提昇，那我們再來解凍，如果沒有提昇，我們就不予解凍，這樣的方式黨產會應該能夠接受，好不好？也是大家能夠聚集共識的辦法。
- 陳怡潔
刪5%、凍結10%。刪啊！符合你要的刪。
- 陳怡潔
凍結10%，他們自己提的。
- 陳怡潔
對啊！因為我們凍結20%，但我覺得曾委員講得非常有道理。
- 陳怡潔
還是一目歸一目，等到第2目再處理，到時候刪越多凍越多啦！因為第2目還有專業執行的費用。
- 陳怡潔
我們是提凍結啊！要刪除是曾委員啊！我們本來是凍結20%，而且我們剛剛提的，如果執行率高就解凍，他們又不要。
- 陳怡潔
好，那我們就凍結10%。
- 陳怡潔
這不是很矛盾嗎？
- 陳怡潔
有關第2目我們提的案子，因為第2目今年增加專家學者的費用，今年編列115萬元，明年度又提高到160萬元，我記得今年在審查預算的時候，當時本委員會就有提出質疑，黨產會組成的時候，顧前主委表示其組成是以專業為取向，並有實務經驗者。請教副主委，目前這個費用增加到115萬元，到底是什麼樣的專家學者費用？到底用在哪裡？具體成效如何？你們明年預算增加這麼多，是因為你們今年已經做出具體成效還是什麼原因？需要什麼樣的專家學者來協助？需要增加到這麼多的費用？
- 陳怡潔
你們編列160萬元預算是為了做哪些調查？是不是可以提供明細讓我們瞭解你們的方向？你們一定有粗估，你們提供書面資料讓我們看好嗎？
- 陳怡潔
我們先行凍結，等你們提供以後再解凍。
- 陳怡潔
第2目專家學者費用部分，我們非常堅持等他們將明細項目送來之後，再予以解凍，我不知道現在是一併處理還是分開？但對於我們的案子，我們非常堅持。
- 陳怡潔
另外在國外旅費部分，剛剛曾委員也有提到。你們要去德國考察處理黨產，瞭解相關範例或實質運作情形，我們認為，這跟你們目前所處理的範疇應該沒有相對的相關，目前還是以中國國民黨的黨產情形為主，所以我們提議這筆預算凍結50%，等你們對整個考察提出整體說明之後，再予以動支。關於我們提出的這兩個案子，希望都能夠先凍結，等你們送報告之後……
- 陳怡潔
對，等他們報告完之後，再予以動支。所以我們建議第2目黨產處理業務部分的total凍結20%，看各位同仁可否支持？這樣會比較整體。以上。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。