從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?反對全面鬆綁七休一,認為全面鬆綁會讓各行各業都可以連續上班12天、惡化臺灣過勞之島問題,僅可接受部分職業因特殊性鬆綁調整。「因為七休一全面鬆綁就是各行各業都可以連續上班12天,本席可以接受部分職業有它的特殊性,必須藉由鬆綁七休一才有機會做一些調整,但是全面鬆綁的結果,只是讓臺灣過勞之島的惡名更加惡化。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求不要再以勞工想加班、邊際勞工需要加班為藉口作為鬆綁七休一的修法理由,質疑該藉口是修法的遮羞布。「你們要全面鬆綁七休一,而且還拿勞工想加班當藉口,把這個藉口當作修法的遮羞布。」加班的時數上限與加班費應如何規範?主張休息日出勤的工資應該要加成,認為若與平日為同樣倍數,雇主當然會要求勞工利用休假日加班。「關於休息日出勤的部分,本席個人認為應該要加成,如果是同樣倍數的話,雇主當然會要求勞工利用休假日加班,因為倍數是一致的。」特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定?主張原則上支持特休假遞延,但認為上次修法是為改善青年過勞問題,因此遞延應有一些配套措施。「現在如果要遞延,原則上本席也支持,但是上次修法是為了改善青年過勞的問題,所以本席認為這部分應該要有一些配套措施。」輪班換班的休息間隔(11 小時)能不能例外縮短?質疑輪班間隔11小時還未實施就要調整回來是否恰當適宜,擔憂若再發生類似蝶戀花司機過勞事件又要再修回來。「例如輪班需有11小時間隔,這部分你們也要再調整回來,還沒實施你們就要調整回來,這樣到底恰不恰當、適不適宜?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑這次五大修法方向給的彈性到底是給勞方還是給資方。「你們現在的五大方向,到底是給勞方彈性還是給資方彈性?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張一例一休再修法應回到解決勞工過勞、降低總工時的修法精神,反對增加總工時及以連續上班加重勞工過勞惡化的情形。「關於一例一休,不管你們要怎麼修,本席認為應該回到當時修法的精神,就是解決勞工過勞的問題,以及如何降低總工時,而不是像你們現在所說的,除了會增加總工時之外,而且連續上班也會加高勞工過勞惡化的情形」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。在我還沒有開始質詢之前,今天我們主要答詢的重點還是在勞動部林美珠部長的身上,請問林美珠部長今天為什麼沒有來?
- 廖次長蕙芳
(在席位上)他有請假。
- 主席
部長有請假。
- 李委員彥秀
部長非常奇怪耶!在一例一休後續處理時,無論是面對媒體或是在勞資溝通的過程中當神隱少女,當時說一例一休是一個進步的法案、一個好的政策,蔡英文總統出國去了,林美珠部長遇到這個重要的法案,說他身體不舒服請假,到現在一例一休要再次修法,難道還不敢面對立法院的檢視嗎?我再次提醒行政院,再次提醒勞動部,這次一例一休打算再修法,如果接下來還是打算用粗暴的方式,用行政跟立法權的多數,用暴力去處理這個法案的話,民進黨政府一定會嘗到後續的苦果,以上是我給你們的建議,也請部長不要再當神隱少女,醜媳婦終究要見公婆。
- 廖次長,我先唸一段我昨天從媒體節錄的話給你聽
「蔡英文政府上台才一年半,就屈服於資方團體的壓力,背棄照顧勞工的理念,請政治人物不要再以『照顧中小企業』為藉口,作為法案退步修法的理由,否則只是讓台灣的中小企業永遠成為『貧窮產業』,台灣整體的經濟將無法轉型,生活水平亦將無法提升。這次行政院所提到勞基法『五大倒退修惡』,將使勞工再度陷入過勞的煉獄,主導推動這次修法的行政院長賴清德,必須付出最大的政治責任。」,次長有沒有印象這句話是出自哪個單位的新聞稿?
- 主席
請勞動部廖次長說明。
- 廖次長蕙芳
主席、各位委員。不知道。
- 李委員彥秀
不知道。這段話是來自勞工陣線協會昨天的新聞稿,次長曾經擔任過勞工陣線協會的任角色嗎?
- 廖次長蕙芳
是的。
- 李委員彥秀
什麼角色?
- 廖次長蕙芳
理事長。
- 李委員彥秀
對於過去長期的夥伴,昨天用這麼重的新聞稿批評賴清德院長和勞動部,你認同他們這樣的說法嗎?你過去也是勞工陣線協會的理事長,對於他們這段批評你有什麼看法?是你背叛勞工,還是勞工背叛了你、他們不理解你?你的認知是什麼?
- 廖次長蕙芳
我跟委員解釋一下,我們今天提出這個預告法的版本……
- 李委員彥秀
還沒確定、還要再改?
- 廖次長蕙芳
不是,預告法的版本我們是從去年12月……
- 李委員彥秀
你看完這段過去你們一起為勞工爭取權益的夥伴講的話,他這樣批判賴清德,這樣批判勞動部,我請問你,是你背離了這些勞工的理念,還是勞工背叛了你?
- 廖次長蕙芳
我們這個法案是從去年12月到現在,從宣導、輔導一直到檢查,檢查後持續改善的這段時間內,我們蒐集各界的意見,然後我們基於保障……
- 李委員彥秀
次長,我要提醒你,過去一例一休修法的原因是說台灣是過勞之島,我們要想辦法落實週休二日,要想辦法降低總工時,以降低總工時為最大的前提,讓勞工有比較好的休息,但是我問你,你們現在完成的修法方向,是你背棄勞工還是勞工背叛你?你在那邊兜了老半天,我還聽不懂你到底是回應我什麼。
- 廖次長蕙芳
我再講一下……
- 李委員彥秀
是你現在在這個位子上,跟你過去所堅持勞權的理念完全不相同了嗎?
- 廖次長蕙芳
謝謝委員對我個人的指教,我會記得,但是……
- 李委員彥秀
我對你過去對於勞權權益的爭取非常敬重,我也非常尊敬你。
- 廖次長蕙芳
因為我們現在這個法案在預告階段,任何人、任何團體或各界的聲音在預告階段我們都會蒐集,所以我們尊重這個勞團的聲音,因為是在預告期間,所以他們對修法的意見我們也會蒐集起來,畢竟我們現在是在預告階段。
- 李委員彥秀
你的意思是未來還有修正的空間,你不會背棄勞工,還有機會修正回來嗎?
- 廖次長蕙芳
我只能說……
- 李委員彥秀
本席再提醒次長,現場有任何人希望連續上12天班嗎?如果不是低薪,如果不是為了賺錢,現場哪一個人願意連續上12天班?如果沒有薪水的問題,你願意連續上12天班嗎?你願不願意?
- 廖次長蕙芳
我說一下第三十六條修法版本的前提、原則,之前現行法的做六休一不變,只是我們在……
- 李委員彥秀
你們要全面鬆綁七休一,而且還拿勞工想加班當藉口,把這個藉口當作修法的遮羞布。
- 廖次長蕙芳
有例外。
- 李委員彥秀
本席要提醒你,不要再用勞工想加班當藉口,也不要把邊際勞工需要加班當成修法的理由。本席剛才聽到你的專案報告,你說有兩個彈性,你不斷的說彈性、彈性,請問你,當時一例一休修法的時候,你們也說要給資方彈性,現在又說要給雇主彈性,你們不斷的修法,就是為了有更多的彈性,但是這個彈性到底是給勞方還是給資方?次長,你們修法是給勞方還是資方彈性?
- 廖次長蕙芳
就如同我剛才報告時所說的,例如剛才委員說到第三十六條……
- 李委員彥秀
你們現在的五大方向,到底是給勞方彈性還是給資方彈性?
- 廖次長蕙芳
其實勞方、資方都有需要這方面的彈性。
- 李委員彥秀
好,本席有相關數據,次長,請你看看現在勞資溝通的天秤是否平等。現在全國有1,098個工會,總共有66萬名會員,有加入工會的勞工只占6%,也就是說,94%的勞工沒有加入任何工會。本席再舉另外一個數字,臺灣中小企業的勞工是最大宗,中小企業占全體企業的97%,占全國就業人數的78%,也就是說,大多數的勞工既沒有團體協約,也沒有加入工會。
他們依靠的協調方式、勞資溝通的方式,就是現在最重要的勞基法,如果這個勞資溝通的天秤是平等的、是對等的,本席沒有意見,但是現在全臺灣加入工會的勞工有多少?占了多少比例?難道現在大多數的勞工要和老闆、雇主溝通的時候,不是以個人身分和老闆溝通嗎?如果今天全臺灣有足夠的團體協約,有足夠的工會,他們和資方的溝通是對等的,本席沒有意見,但是現在臺灣的勞資溝通是什麼狀況?從這些數據你們可以看得非常清楚。
剛才你們一直說要給彈性,但是這樣的修法方向,到底是給雇主、資方彈性,還是給過勞的勞工彈性?本席相信你對勞團、對勞工的權益非常清楚,本席在說什麼,你應該都能夠理解。既然現在已經決定要修法,針對這五大修法方向,本席希望你們可以懸崖勒馬,因為七休一全面鬆綁就是各行各業都可以連續上班12天,本席可以接受部分職業有它的特殊性,必須藉由鬆綁七休一才有機會做一些調整,但是全面鬆綁的結果,只是讓臺灣過勞之島的惡名更加惡化。
包括你們接下來的修法方向,例如輪班需有11小時間隔,這部分你們也要再調整回來,還沒實施你們就要調整回來,這樣到底恰不恰當、適不適宜?蝶戀花的事件才發生沒多久,當時就說是因為司機過勞,如果下次很不幸又再發生類似的事件,難道要再修回來嗎?這也是本席要提醒次長的地方,本席現在是好好的提醒你,希望你放在心裡。現在你們的人數夠多,對這樣的修法方向,你們也一字都不肯改,所以最後的結果就要由你們做最大程度的承擔。
包括你們現在修法的方向,包括之前說的特休假要遞延,剛開始是說要讓青年就業人口看得到、吃得到,現在如果要遞延,原則上本席也支持,但是上次修法是為了改善青年過勞的問題,所以本席認為這部分應該要有一些配套措施。另外,最後本席要提醒次長,你不要忘記劉梅君老師說過的話,她說企業通常是把勞基法當天花板,而不是當樓地板,這句話非常重要。
當你們修改這個法之後,你們對外說勞資雙方會有很多彈性,但是對將近1,000萬名的勞工而言,其中只有6%有團體協約的保障,因為只有6%勞工加入工會,另外的94%要靠每一個勞工自己和老闆、雇主協商,這樣天秤會往哪裡傾斜?彈性到底在資方還是勞工?本席相信你心裡非常清楚。本席最後再提醒你們,後續的修法,關於休息日出勤的部分,本席個人認為應該要加成,如果是同樣倍數的話,雇主當然會要求勞工利用休假日加班,因為倍數是一致的。
關於這幾個大方向,本席提醒你們要注意,包括未來總工時如何降低,其實也是本席一直關注的目標。關於一例一休,不管你們要怎麼修,本席認為應該回到當時修法的精神,就是解決勞工過勞的問題,以及如何降低總工時,而不是像你們現在所說的,除了會增加總工時之外,而且連續上班也會加高勞工過勞惡化的情形,任何一個勞工過勞、暴死在職場上都是我們不樂意見到的。
如果這是民進黨政府、勞動部專業考量之後的最後結果,本席提醒你們,你們要負最大的責任,你們也不要又用1分鐘、3分鐘,就要讓這次修法再次粗暴通過,本席希望你們透過這段協商的時間,好好面對勞團和資方,看你們接下來的修法方向是否四平八穩,否則會造成整個社會再次動盪,上次因為修法造成物價飛漲,現在你們要再次修法,這樣物價就回得來嗎?本席實在有很大的疑問。
接下來社會到底要付出多大的成本和代價,本席相信整個民進黨政府,以及林美珠部長、蔡英文總統都要負最大的責任。過去身為勞工陣線聯盟理事長的您,未來如果您不在這個位置上,如何面對過去和你一起奮鬥勞工權益的所有夥伴們,你如何面對他們?也請你摸摸自己的良心。以上。
- 廖次長蕙芳
是不是可以讓我回應幾句話?剛才我在報告時也有提到,我們勞基法這次預告的版本有設計彈性的部分,其中有一點很重要,就是我們有一個程序機制,也就是說,如果事業內有工會就要經過工會同意,如果沒有工會,都要經過勞資會議的同意,而且除了這個部分之外,還要送主管機關備查。也就是說,我們彈性的設計不是只有內容的設計而已,還有程序的設計,我們希望著重在保障勞工權益,設計某部分的彈性,是這樣的情形,所以……
- 李委員彥秀
臺灣大多數的中小企業都是屬於沒有工會的狀態,勞資會議也常常是造假的。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。