從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張處理婦聯會財產應以將不公不義的財產回歸政府為踩住的底線,明確讓婦聯會知道底線且該怎麼做就怎麼做,以讓事情早點落幕,避免一再打轉拖延。「婦聯會和內政部,應該將不公不義的財產回歸政府,這是我們要踩住的底線,我們該怎麼做就怎麼做,當然也要讓婦聯會知道底線在哪裡,也好讓事情早點落幕」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為與婦聯會談判時不應將對方視為好人或百分之百善意,應為我方爭取最大利益。「當然不可能把對方想成是好人,我不認為你和婦聯會的談判要這樣,但我認為所有的談判,都應該要獲取我方最大的利益,當然對方不可能百分之百就是善意」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為內政部與黨產會應站在全民的角度,將不應屬於婦聯會的財產回歸政府。「所以我認為,不管是內政部或黨產會,應該站在全民的角度,把不應該屬於婦聯會的財產回歸政府,這才是內政部和婦聯會未來共同的方向。」發言紀錄
- 張委員宏陸
主席、各位列席官員、各位同仁。最近很多委員都在關心一個問題,報章媒體也有登載,就是婦聯會現在處理的情況究竟是如何?
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。如果用一句話說來說明,就是「還在發展中」,我們會朝著有圓滿結果的方向來努力。
- 張委員宏陸
還在發展中?根據我們所接到的訊息,好像一下偏右、一下偏左,左左右右,大概婦聯會自己也拿不定主意,到底是誰拿不定主意?
- 葉部長俊榮
現在的情況確實如委員所說,今天的婦聯會,並不是有某一個人可以很負責任的對外做處理,所以,這恐怕是我們面對最困難的一個協商互動對象。
他們實際的意見究竟如何?因為他們有內部的程序,這內部程序有時候快,有時候慢,有時候清楚,有時候模糊,這是在處理過程當中比較困難的部分,坦白跟委員說明如上。
- 張委員宏陸
我們相信以一個存在這麼久的組織,過去從不受任何監督,相信真的如同部長所說,裡面有一些可能沒有辦法處理的問題,也有可能一些見不得光的地方吧?
- 葉部長俊榮
我倒不一定完全從這角度來看,但是委員所抓的重點是對的,這個組織經過歷史的洪流,走到了今天,其實,如何處理這個組織,社會有不同的氛圍。所以,在這段過程當中,我也不斷地跟接觸過婦聯會相關的同仁強調,因應時代的不同,必須調整互動的模式及對於議題瞭解的看法,所以是不是有哪些事情不能說,這背後又是一個什麼樣的態度,倒不一定等於他們有多少違法或是多少怎麼樣,所以從這個角度來看,那是不是大家……
- 張委員宏陸
我也認同部長的看法,只是在談判的時候,我個人認為,當然不可能把對方想成是好人,我不認為你和婦聯會的談判要這樣,但我認為所有的談判,都應該要獲取我方最大的利益,當然對方不可能百分之百就是善意,因此會造成很多人認為,現在內政部和黨產會好像有點不同調的感覺,請問部長,你們之間到底有沒有不同調?
- 葉部長俊榮
大家都是在共同認同的原則上處理,但委員問到對於細節的內容是不是有不同的意見?當然有,但這些也都需要協調,因為這是三方的行政契約,並不是雙方而已,所以三方的意見都很重要,三方的意見都要尊重,在過程中,內政部和婦聯會也都各有它的職權,一個是會務機關,我們非常重視這個組織是不是能轉型成民主的形,並走向公開透明化,這是我們非常關心的事情,當然對於公共的資產,是不是能夠回復,黨產會有它本身的職責及認知。
所以,在處理這些課題上,難免各有重點,但是我們也都維持非常完整的一個討論機制。當然,黨產會是委員會,所以難免委員會的討論裡,個別的委員有個別的意見,但是無論如何,整個都是主委,林主委和我也都保持非常完整密切的溝通,我們也在這樣的基礎下,和婦聯會互動,雖然婦聯會的決策機制比較隱晦不明,但是我們也瞭解這個困難,所以在過程當中,都是同心而且一起努力,希望能將這件事情圓滿達成。
- 張委員宏陸
我認同部長你的說法及理論,不過婦聯會現在的財產可以說是一筆爛帳,此前提之下,它既是不公不義得來的,大家的看法就應該沒有太大的差別,至少大部分的財產是這樣來的,所以我認為,不管是內政部或黨產會,應該站在全民的角度,把不應該屬於婦聯會的財產回歸政府,這才是內政部和婦聯會未來共同的方向。
- 葉部長俊榮
我完全認同委員的意見。
- 張委員宏陸
在這個情況之下,我認為婦聯會有它的尚方寶劍,內政部也有社會團體主管機關應該盡的角色,婦聯會和內政部,應該將不公不義的財產回歸政府,這是我們要踩住的底線,我們該怎麼做就怎麼做,當然也要讓婦聯會知道底線在哪裡,也好讓事情早點落幕,不然永遠在他提出的癥結那裡攪和,如果沒有讓他們知道底線在哪裡,只要求他們若不接受我們就要怎麼做,我認為可能再攪和一個月、兩個月及三個月,還是在這邊打轉,不知部長的看法如何?
- 葉部長俊榮
這件事情我們還是很堅持整個協商的三個大原則,那三個大原則背後最重要的說法就是要能夠合乎我們全民利益,這是我們一直抓得很緊的原則,目前大家所看到的過程,經過媒體報導所反映出來的未必完全真實。相關協商還在進行之中,我們認為不宜拖太久,後續應該會有結果出來。
- 張委員宏陸
農曆過年前,大家都認為是除舊布新,部長,你有沒有信心在農曆過年前完成?
- 葉部長俊榮
應該不會拖到那個時候。
- 張委員宏陸
有部長這樣一句話就好。
- 葉部長俊榮
跟委員報告,應該不會拖到那個時候。
- 張委員宏陸
部長,那就要好好努力。
- 葉部長俊榮
我們會盡快處理。
- 張委員宏陸
另外,今天報紙有登載,剛剛曾委員也有提問,請問部長,面對這種情況,你們到底有沒有做行政的調查?
- 葉部長俊榮
根據我們調查的結果,確實沒有資安的疑慮,也沒有後門程式被植入,目前的運作並沒有出現這方面問題,但是對於媒體所報導的內容,顯然有從某地方得到的資訊,我們自己也在積極查證之中。我們的態度很清楚,一切都要按照法律規定,有違反規定的,不管是移民署或廠商,一定要詳加調查及追究責任。
- 張委員宏陸
我知道後續一定會追究責任,但我現在是說行政調查部分。請問部長,到底有沒有如同報章媒體所說的李姓負責人有派人到深圳受訓過,這件事情是否為真實?
- 葉部長俊榮
對這件事情我們並不瞭解。
- 張委員宏陸
我說的行政調查包括這些,他有沒有派人去……
- 葉部長俊榮
這是媒體報導的訊息,但是從部裡面的角度來看,任何廠商如果承做我們的業務,他必須合乎我們招標的規定跟契約的內容,如有任何違反……
- 張委員宏陸
我知道你說的意思,其實,這就是簡單的行政調查,調查有沒有缺失,有沒有違反所有採購法的規定,我說的行政調查乃是應該調查出事實真相,因為司法調查是一件事情,主管機關自己去調查,俾及早釐清真相,這又是一件事情。我再請教部長,你這個計畫和國人每天所用的e-Gate有沒有相連?
- 葉部長俊榮
不一樣,今天這個是f-Gate。
- 張委員宏陸
不一樣,這個是f-Gate嗎?。
- 葉部長俊榮
目前f-Gate只有在高雄有兩座,桃園的八座都還沒有開始啟用,高雄的兩座都是針對外國人進來之後,單向的出關用,所以只限制在高雄兩座正在使用,桃園還沒啟用。
- 張委員宏陸
這部分我知道,會不會因為購買到大陸製造的入出境設備?當然,這是媒體的報導,但這是否會影響到我們和美國的全球入境計畫?
- 葉部長俊榮
完全兩回事。
- 張委員宏陸
真的不會嗎?
- 葉部長俊榮
我們和美國的global entry以及e-Gate,e-Gate也就是國人用的自動通關系統,因為長期以來在國境上的便捷與安全而得到肯定,所以才有這樣的發展,我們持續還在跟其他的國家發展之中,跟這件事情是沒有關聯的。
- 張委員宏陸
部長,我知道你的意思,你是針對我國國人透過e-Gate去美國、全球入境計畫的部分,照道理上來講是這樣,可是適用f-Gate的對象應該包括美國人或全球各地的外籍人士,你覺得美國不會擔心嗎?我要提醒部長的是,美國全球入境計畫的實施對象不全然只有臺灣人,還包括全球的人,所以我們應該及早了解f-Gate今天出問題的影響有多大,趕快先準備好,如果美國的國務院等等對我們有任何質疑,我們才有好一點的資料給它。如果像剛才部長講的,我們單純地認為這只是e-Gate,跟f-Gate不相關,我認為美國人不會如此輕易接受我們的說法。
- 葉部長俊榮
委員,也不要低估我們對這件事情的掌握,所以我剛才很清楚地跟委員說明,我們對於所有的資安當然要用最高等級的角度去面對,但是也不要做無關聯的牽連,以至於造成國人或國外的人對於我們本身不必要的牽連,所以對於這件事情我們很清楚,現在是f-Gate的情形,對於今天媒體的報導,我們還在了解之中,有很多我們所了解的……
- 張委員宏陸
部長,這是時間的問題,我也知道你剛剛……
- 葉部長俊榮
然後檢調也在進行調查。
- 張委員宏陸
你說你們一直在了解當中,我希望儘快了解。如果了解好的話,不能公開沒有關係,請你私底下讓我們內政委員會大概了解可以公開的資訊,也讓我們安心。
- 葉部長俊榮
我今天所講的每件事情都是可以公開的,如果……
- 張委員宏陸
我是說你如果調查更清楚之後,好不好?
- 葉部長俊榮
是,謝謝委員。
- 張委員宏陸
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張宏陸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。