林德福於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為對一般民眾而言,中正紀念堂早已是全民共享的生活空間,更是國定古蹟,時常作為藝文團體公演場地且許多重要歷史事件在此發生。「對一般民眾而言,中正紀念堂早已是全民共享的一個生活空間,更是國定的古蹟,時常是雲門舞集、明華園等團體的公演場地,許多重要的歷史事件也都在此發生」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?反對從中正紀念堂移除蔣介石總統的銅像。「本席不贊成從中正紀念堂移除蔣介石總統的銅像。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為處理蔣介石銅像時,不應採取選擇性的轉型正義,應將蔣介石的功與過一併提出。「本席認為不能只有選擇性的轉型正義,功與過要一併提出來」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    主席、各位列席官員、各位同仁。大家公認少子化是國安的問題,也衝擊到很多小學的人數,像近年來全國就有33所小學遭到合併或廢校,而小學一般的合併原則,就是少的要讓大的併進去。一般分布在各縣市的中正國小、介壽國小通常都是在比較精華的地區,學生數也比較多。請問部長,為了達到促轉條例第五條裡面的規定「出現於公共建築或場所之紀念或緬懷威權統治者之象徵,應予移除、改名或以其他方式來處置之」,教育部或地方政府的教育局,是否會會採取廢校或合併的手段,讓有中正或介壽的這些學校走入歷史?

  2. 主席

    請教育部潘部長說明。

  3. 潘部長文忠

    主席、各位委員。我想對於學校經營發展的部分,當然少子化會有相當程度的影響,但是學校存在是因為學生要受教育,維護學生的受教權益是最高的原則。至於在促轉條例的內容當中,有關象徵威權的圖騰或名字的部分,我想教育部過去一直以民主參與的方式,甚至讓校園成立類似委員會的機制,透過溝通、對話形成更多的共識,我想這是一個重要且深化民主跟人權教育的方式。

  4. 林委員德福

    我是要請教你,像這些狀況,會不會因為它的校名是中正或介壽,然後就把它廢掉,併到小的學校?

  5. 潘部長文忠

    我剛才跟委員特別報告過,學校存在的價值是因為要讓學生的受教權益受到維護,這是最高的原則,絕對不會反過來,因為名字等問題而去影響學生的受教權,我想社區家長絕對都不會允許。

  6. 林委員德福

    我希望部長不要前後不一致,因為你先講的跟現在講的大概有一些落差,所以我今天才問你這個問題。畢竟很多人都從這些學校畢業了,對於這些畢業的長輩、校友,其實他們都有一份情感,不會因為名字而改變他們的想法,部長身為教育的最高首長,也一定要有這種想法。

  7. 接下來我想請問故宮的林院長,重要的文物過去常因為戰爭的緣故被破壞,或是流落民間變成私人的收藏。因為國共內戰的關係,民國37年蔣介石前總統指示將故宮的珍貴文物全部裝箱運來我們臺灣,並派軍艦協助運輸,以保全中華文化的精粹。我想請問林院長,促轉條例立法通過後,是否會將故宮文獻大樓的蔣介石銅像拆除?

  8. 主席

    請故宮博物院林院長說明。

  9. 林院長正儀

    主席、各位委員。這部分要分成兩個層面,一個是依法的層面,因為依照促轉條例第二條第二項規定,將來需要提送調查報告,未來我們會依照它的執行方案去處理。

  10. 林委員德福

    所以我才問你,以你的看法來講,應不應該被移除?

  11. 林院長正儀

    以故宮的歷史檔案來看,其實我們有檔史館,包括這些歷史……

  12. 林委員德福

    我問你應不應該移除,你講yes或no就好了嘛!

  13. 林院長正儀

    不是我個人,而是希望透過大家……

  14. 林委員德福

    不是啦!你要有立場表達,為什麼我會問你?因為畢竟這些故宮的文物,當時要是沒有先總統蔣介石把東西運過來,我們今天臺灣還有故宮博物院館藏的這些歷史文物嗎?

  15. 林院長正儀

    這些未來包括……

  16. 林委員德福

    所以我問你應不應該移除嘛?

  17. 林院長正儀

    這些未來會有歷史定位。

  18. 林委員德福

    對啊!

  19. 林院長正儀

    我的意思是一個文化園區或博物館園區,最好藝術品多一些,要……

  20. 林委員德福

    我知道,我是問你應不應該移除蔣介石的銅像嘛!

  21. 林院長正儀

    我們會依照促轉委員會將來的處理方式來處理。

  22. 林委員德福

    以你在藝術文化的專業上,你認為蔣介石前總統對故宮文化的保存有沒有貢獻?你跟我講他有沒有貢獻?

  23. 林院長正儀

    以文物保存來說,我們沒有否認他的貢獻,但是……

  24. 林委員德福

    有貢獻,但還是要將他的銅像移除就對了!

  25. 林院長正儀

    不是,有沒有貢獻與豎立一個緬懷或追思的象徵是沒有對等……

  26. 林委員德福

    我希望你們要站在專業的角度來處理。

  27. 林院長正儀

    是,我們將來會考慮故宮與法令……

  28. 林委員德福

    故宮文物是蔣介石先總統下令運過來的,不然我們這裡哪會有故宮文物!

  29. 林院長正儀

    是,這部分我們未來會……

  30. 林委員德福

    你身為故宮的首長,應該要很坦誠。

  31. 在促轉條例通過後,鄭部長對媒體表示,要讓中正紀念堂成為全民共享的一個生活場域。但本席認為,對一般民眾而言,中正紀念堂早已是全民共享的一個生活空間,更是國定的古蹟,時常是雲門舞集、明華園等團體的公演場地,許多重要的歷史事件也都在此發生,本席不贊成從中正紀念堂移除蔣介石總統的銅像。退輔會主委李翔宙很明確地表示,退輔會將會繼續緬懷蔣公於各榮家的銅像,不會因為轉型正義而拆除。

  32. 歷史必須記取,不能遺忘,蔣介石前總統對臺灣的貢獻,對一般民眾的生活改善,我想當下的民進黨政府的官員刻意淡化忽略不提。本席認為不能只有選擇性的轉型正義,功與過要一併提出來,當初要是先總統蔣公沒有把那些黃金運到臺灣,我們的生活能夠改善?臺灣經濟能夠起飛嗎?他要是沒有把故宮文物帶過來,還有故宮嗎?而林院長剛剛連回應都不敢回應,我認為這個就太政治了!站在你是故宮首長的身分,應該很坦承的馬上立即做出承諾,李翔宙就敢說要繼續緬懷,而你什麼都不敢講!

  33. 另外,最近有棟國定古蹟的政府建築物配民眾改稱為「功德院」,請問鄭部長、潘部長及林院長,你們三位知道那個建築物嗎?大家都稱之為「功德院」的建築物?都不敢講?

  34. 主席

    請文化部鄭部長說明。

  35. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。不知道委員的問題是什麼。

  36. 林委員德福

    就是行政院嘛!清清楚楚啊!因為行政院賴院長三不五時就把功德說掛在嘴邊,施政卻造成民意的反彈,花錢買廣告宣傳勞基法政策但民眾不買單,婦女新知基金會也批評政府竟然亂花公帑撒大錢買廣告,對女性勞動者卻視而不見!

  37. 為了保障勞工的權益,本席要求教育部、文化部及故宮提供所轄勞動派遣人數,並說明如何促成勞資會議等對等的協商,更應定期抽訪這些派遣勞工,瞭解派遣事業單位是否如期依約來履行,以保障這些勞工的權利跟義務,你們可不可以做到?

  38. 鄭部長麗君

    委員是針對派遣……

  39. 林委員德福

    對,你們不是有很多派遣工嗎?為什麼他們這麼反彈?

  40. 鄭部長麗君

    有關派遣問題,其實委員會長期有在關注,我們再把相關資訊以書面整理起來……

  41. 林委員德福

    潘部長呢?

  42. 潘部長文忠

    我們把相關資料整理後再提供給委員參考。

  43. 林委員德福

    故宮林院長呢?

  44. 林院長正儀

    一樣。

  45. 林委員德福

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。