洪慈庸於交通委員會會議

1. 洪委員慈庸

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛趙委員有講到客運司機過勞的問題，這次勞基法修法現在已經送出委員會，進入黨團協商的階段。客運司機之所以需要這麼長的工時，也是因為他的底薪很低，如果不是因為底薪太低，我想大家應該都不願意加班。本席認為，在保障乘客之前，必須先保障大型車的駕駛員，對此，交通部應該要有自己的態度，不要行政院提出一個版本，大家就什麼話都不敢說！這點上次我也提醒過部長。

2. 針對勞動這一塊，我想問一下次長，你知道上週五華航懲處了三位工會幹部，包括解僱、調職和記過嗎？

3. 主席

   請交通部范次長說明。

4. 范次長植谷

   主席、各位委員。我不是很瞭解，但就我目前所知，這部分還沒有做成決定。

5. 洪委員慈庸

   還沒做成決定？

6. 范次長植谷

   是的。

7. 洪委員慈庸

   這三位工會幹部被懲處的訊息大家應該都接到了，請問次長知道是什麼理由嗎？

8. 范次長植谷

   好像是這幾位空服員有轉傳一些照片，公司大概是認為他們有擴大宣傳這個事情，但是當事人都不承認。

9. 洪委員慈庸

   針對這次解僱或記過等處分，公司對外講了一些理由，我不知道是真的還假的，說是這幾個人常遲到、沒有戴名牌或是沒有報到，請問次長覺得這是不是真的？

10. 范次長植谷

    比較細的部分我不是很清楚。

11. 洪委員慈庸

    我希望次長回去好好瞭解一下這件事情。

12. 10月13日，勞動部的不當勞動行為裁決委員會曾經認定華航處分這些幹部構成不當勞動行為，這件事情你知道嗎？

13. 范次長植谷

    大概知道一些。

14. 洪委員慈庸

    你是什麼時候知道的？

15. 范次長植谷

    就是上禮拜在討論這件事情的時候，華航有人在談。

16. 洪委員慈庸

    上禮拜他們要懲處這三位工會幹部之前，有先跟交通部報告嗎？

17. 范次長植谷

    沒有，我們只是想瞭解而已，並沒有直接涉入，因為他們是開他們內部的人評會，所以我們也不好干涉。

18. 洪委員慈庸

    次長，你不要說你不好干涉，因為華航是我們的國家航空……

19. 范次長植谷

    我瞭解。

20. 洪委員慈庸

    你們是大股東。現在工會幹部被打壓，而且華航被勞動部判定違反工會法，我覺得這件事情非同小可！勞動部已經做成這樣的決議了，而交通部是大股東，發生這樣的事情，華航有沒有來跟你們報告？次長覺得這樣OK嗎？

21. 范次長植谷

    我們目前的態度是基本上要尊重公司治理，但是如果涉及相關法令，我們還是會協調勞動部等等，做一個比較妥適的處理。

22. 洪委員慈庸

    這次勞動部的裁決講得非常清楚，公司事後去做約談、威脅、懲處等動作，明顯是針對這些參與工會活動的幹部，這不只是最嚴厲的懲處，而且會造成這些申請人很大的心理壓力，並引起寒蟬效應；這是對於工會幹部的不利對待。勞動部已經針對這樣的事情做出裁決，一個月後華航竟然還是針對這些人做出同樣的懲處，我認為這不只是藐視勞動部，同時也藐視交通部！

23. 這陣子大家都在討論勞基法修法的問題，政府一直說未來要讓工會來跟雇主協商，希望把彈性打開，讓工會或這些員工自己跟老闆談，但交通部是華航的大股東，我們的國家航空竟然這樣藐視勞動部的裁決，你覺得這樣合理嗎？這樣要怎麼說服大家，以後工會是有能力跟雇主談判的？今天交通部是大股東耶！

24. 范次長植谷

    我跟委員報告兩點，第一，就我所瞭解，上禮拜五這個人評會並沒有做出最後的結論；第二，勞資協商不管就哪個行業來講，站在主管機關的立場，我們都會積極鼓勵，希望勞資方面能夠取得平衡。

25. 洪委員慈庸

    如果如你所說還沒有決定最後的懲處，我希望你回去好好做個瞭解。

26. 范次長植谷

    會的，我會把委員的意見……

27. 洪委員慈庸

    政府正在鼓勵大家組工會，希望把法令放寬，給雇主和勞工彈性，但是你要同時讓大家相信工會有它的效力存在，現在連政府身為大股東的國家航空都沒有辦法以身作則了，要怎麼樣去期待一般業者？這個部分交通部真的要回去好好瞭解，在一週之內來告訴我們這個事情的完整經過。另外也請你們關心一下華航，不要說你們不干涉他們的公司治理，因為你們是最大股東，又是政府單位，所以本席認為你們有這個責任。

28. 范次長植谷

    好，瞭解。

29. 洪委員慈庸

    接下來我想請問一下有關今天修法的問題，行車視野輔助器的部分是107年的新車未來都要加裝，109年的時候會列為大型車的定檢項目，這是新車的部分。大家都會關心舊車的問題，之前審查預算的時候，其實很多委員都對這一塊有很多質疑。因為現在舊車大概有20萬輛，政府每年大概可以補助到5,000輛，有沒有這麼多？

30. 范次長植谷

    每年的補助有限額，是鼓勵性的。

31. 洪委員慈庸

    就是金額很高，但是補助的數量很低。如果大家都不來裝，那麼未來訂定罰則之後，對於不裝的車輛，你們有魄力全面開罰嗎？

32. 范次長植谷

    舊車的部分原則上是兩年內要根據剛剛委員提到的那個109年的部分一併做改善。

33. 洪委員慈庸

    所以以後如果真的沒有裝的話，你們就全面開罰了？

34. 范次長植谷

    是的，因為大貨車的安全是最重要的。

35. 洪委員慈庸

    大家對你們的補助方法都有一些疑問，也希望你們……

36. 范次長植谷

    報告委員，我們沒有辦法全面補助，所以現在開始是採鼓勵性質，安全觀念比較強，或者是認為有急迫性的就會來申請。我們是用鼓勵的方式，不可能全面補助。

37. 洪委員慈庸

    但是你們也要想到，時間過得非常快，到109年你們要全面開罰的時候，會不會有一大堆車輛都還沒裝？這是一個很重要的問題。

38. 范次長植谷

    這個部分公路監理單位會做全面宣導，也會跟業者、車商協調。

39. 洪委員慈庸

    前面兩位委員都有提到被註銷牌照的車輛還是在路上走，這樣的車輛如果是大貨車或大客車，背後都有車行，車行怎麼可以用沒有駕照的駕駛或是沒有行照的車輛？請問你們對這些車行是怎麼進行管理跟稽查的？

40. 范次長植谷

    這個部分我請陳局長來說明。

41. 洪委員慈庸

    好。

42. 主席

    請交通部公路總局陳局長說明。

43. 陳局長彥伯

    主席、各位委員。汽車運輸業的管理包含兩個部分，一個是所謂的定期稽核，由公路監理機關對各行各業的「業」來做稽查，另外一個方式是，如果是這種車輛的稽查，有的也會在相關的路邊進行監警聯合稽查的工作。當然，這個事件凸顯出在監理機關的相關管理方面，應該對這種重點式或者風險極高的汽車運輸業加強稽查，這部分我們已經責令相關監理所對於這種有很多註銷牌照卻沒有繳回的公司加強查核，有必要的時候就依公路法的相關規定來做處罰。

44. 洪委員慈庸

    大型車，也就是大客車和大貨車本來就是需要高度監理的對象，我剛剛講的是它的公司、車行應該也要相對負起責任，請問現在對於這樣的公司、車行有沒有所謂的連坐處分？

45. 陳局長彥伯

    委員，我剛剛提到的不是連坐，而是用公路法相關規定對該公司課責的機制，也就是說，駕駛人違反道路交通管理處罰條例時是個人行為的處罰，但是在公司管理方面，我們也會做相關的查核。

46. 洪委員慈庸

    現在的罰則足夠嗎？

47. 陳局長彥伯

    現在的罰則應該是可以的，就是要加強稽核，當然……

48. 洪委員慈庸

    現在可能還有很多像這樣沒有牌照的車在路上跑耶！

49. 陳局長彥伯

    這就牽涉到爾後我們管理上如何有效，而且能夠區隔開剛才講到的這種高風險業者，對他們加強查核。至於如何找到他們，我們也有相關系統正在做預警的制度。

50. 洪委員慈庸

    局長，你們要加油，不要讓那些沒有牌照的車輛在路上跑，萬一肇事會造成很大的傷亡，這是大家所不願意看到的。至於稽查怎麼做，我覺得你們還是有必要跟大家做個說明，因為大家還是不曉得你們稽查的實際執行狀況和稽查結果，所以你們兩、三個月內做完一批大的稽查，可能就要跟我們所有的委員做一個書面報告。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。