徐永明於社會福利及衛生環境委員會會議

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從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張12月4日勞基法修正送出委員會的會議無效,勞基法應該重回委員會再審「我要提出四個原因來說明12月4日的會議是無效的,勞基法應該重回委員會再審」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位委員。謝謝主席,其實我是希望能提出一個程序動議,主張12月4日的會議無效,12月4日也就是上星期一勞基法修正送出委員會的程序是有問題的,會議是無效的,議事錄的登載是不實的,確認也不實。很感謝主席給我這個機會,我要提出四個原因來說明12月4日的會議是無效的,勞基法應該重回委員會再審,第一是12月4日主席在主持會議時並沒有遵照立法院職權行使法有關立法委員質詢權之規定給予完整答詢之時間,常常逕自限制發言,甚至在每一條條文尚未討論完畢前就以停止詢答的方式嚴重剝奪委員發言跟詢答的權利,所以我們認為會議的程序不完備。我想那時候主席也常講民進黨的召委、總召……

  2. 陳委員宜民

    (在席位上)主席的名字要講清楚,不是我們萬安。

  3. 徐委員永明

    OK,今天的主席─蔣委員那時也這樣主張、柯建銘委員也說如果審查法案要講10次也是每位委員的事情,如果有本事講10次或是100次也沒關係,就是要論戰,要建立立法院的新文化。

  4. 其次是整個程序不完備,在整個審查的過程中不是限制委員的發言,就是強行把委員排除,沒有理性討論,所以當時的召委林委員主持會議有問題,程序不完備。

  5. 第三、有關議事錄的記載內容有問題,議事錄記載的內容是「全案業已審查完竣,併案擬具審查報告提請院會公決,院會討論本案前應交由黨團協商,院會討論本案時由召委林靜儀作補充說明。」但該結論並非委員的合議之決定,實為議事錄登載不實,應屬無效。

  6. 第四、議事錄的確認過程有問題,最後現場一片混亂,當天會議進行到22時15分26秒時,主席宣告

    「……本會期下次聯席會議時間難以預期,所以本次會議議事錄是否授權本席核定?本次會議到此結束,散會」當時主席林召委靜儀在詢問是否授權本席核定時,現場有委員表示異議,當時的主席林召委靜儀無視現場委員有不同意見陳述。其實我們回顧過去的聯席會,今年5月教育及文化委員會和司法及法制委員會聯席審議公立學校教職員退休撫卹條例,5月8日審竣完畢,5月11再開一次聯席會議來確認議事錄,請主席容我把當時在確認議事錄時有異議的聲音播放一下,以確認議事錄的確認過程是有問題的。

  7. (播放影片)

  8. 徐委員永明

    從影片中可以看到議事錄的確認過程是有問題的,議事錄的內容是登載不實的,所以我想請主席在委員會進行處理並作成決議,12月4日的會議是無效的,該無效會議所作之會議議事錄自始無效,函復議事處之審查報告登載不實,因為只有條文對照表,實屬無效,應主動撤回審查報告,請主席處理。

  9. 李委員彥秀

    (在席位上)主席,我建議我們現在馬上處理。

  10. 陳委員宜民

    (在席位上)附議。

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 主席

    要先確認上一次會議……

  13. 李委員彥秀

    要先處理會議詢問。

  14. 徐委員永明

    報告委員,內容和程序都有很大的問題,我們也把畫面拿出來了,今天如果委員會不處理,還是會回到政黨協商去處理,畫面會講話,當時在確認議事錄的過程裡面,其實是有異議的,但是主席卻沒有處理它,議事錄的確認過程、登載內容是有問題的,所以我認為會議無效。

  15. 陳委員宜民

    (在席位上)我建議停止討論,進行處理。

  16. 吳委員玉琴

    (在席位上)如果講程序的問題,因為上次是衛環跟經濟委員會聯席,現在在沒有聯席的狀態下,我們要處理……

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 陳委員曼麗

    (在席位上)那天是衛環和經濟的聯席會議……

  19. 吳委員玉琴

    (在席位上)對呀!今天並沒有聯席會,要不然我們現在請經濟委員會的人一起過來好了……

  20. 徐委員永明

    (在席位上)主席,我覺得衛環委員會先做個決定吧,至於以後是否要再召開與經濟的聯席會議來確認或交由院長來協商,至少現在衛環應該有個態度出來。

  21. 主席

    因為現在有提案送上來,所以我們先處理李彥秀委員、陳宜民委員及徐志榮委員的提案,等這案處理完才能……

  22. 吳委員玉琴

    (在席位上)主席,我想議事人員應該要提出相關資料的資訊,可否請議事人員說明一下,這樣是否符合程序?

  23. 徐委員永明

    上禮拜那樣審,真的可以出委員會嗎?出委員會,真的可以看嗎?

  24. 李委員彥秀

    主席,你應該先處理我的提案。

  25. 主席

    對,有一個動議要先處理。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 李委員彥秀

    (在席位上)我已經唸了好幾次。

  28. 主席

    我們現在開始進行點名表決。

  29. 徐委員永明

    我覺得召委的態度如果很清楚的話……

  30. 吳委員玉琴

    (在席位上)這逾越了我們衛環跟經濟聯席會議的決議,沒有聯席就應該回到政黨協商的層級處理……

  31. 陳委員宜民

    (在席位上)這需要到政黨協商,但是我們可以先表態,我們當然可以點名表決,我們當然可以表示我們在衛環委員會對這個議案的態度是怎麼樣,這不是委員會……

  32. 徐委員永明

    (在席位上)之後如果覺得有問題,我是覺得應該送朝野協商……

  33. 陳委員宜民

    (在席位上)要確定議事錄,經濟委員會為什麼不來呢?要不然大家來開個聯席,再來確定議事錄。

  34. 吳委員玉琴

    (在席位上)要召開聯席會才有辦法確認……

  35. 陳委員宜民

    (在席位上)要不然就召開聯席會來確定議事錄,要確定議事錄當然就是可以表態,不是這樣子嗎?不然不是很奇怪嗎?不然怎麼確定?

  36. 徐委員永明

    我剛剛播放的影片,除了程序內容的描述之外,我也有把影片放出來,的確在確認議事錄的過程裡面是有異議的,有委員出聲表達異議,主席沒有按照程序處理,所以不止議事錄的內容有問題,議事錄的確認過程也有問題,所以在這樣的情況之下,就算是聯席,可是我覺得衛環委員會如果看了這個影片之後,各位委員還是需要有道德勇氣來確認到底議事錄確認過程有沒有問題,我把畫面都拿出來了,這個畫面不會跑,之後到經濟委員會,或是未來聯席,甚至到政黨協商時給院長看的、給各黨總召看的,也同樣都是這個畫面,的確是有異議,現在可以表決做成一個決議,如果有必要,再召開聯席會議,我也認為應該再召開聯席會來確認議事錄的內容,教文跟法制的聯席會議都可以做這件事,那為什麼我們上次聯席會議就這樣糊弄過了?也不敢再召開一次聯席會議,如果聯席會議不敢開,內容有問題,我覺得衛環委員會應該有個態度來處理。

  37. 主席

    我們先處理剛才送上來由徐志榮委員、陳宜民委員及李彥秀委員提議建請停止討論,直接舉手表決的案子。

  38. 吳委員玉琴

    (在席位上)提案的資料可以給我們一份嗎?

  39. 主席

    剛才徐委員永明已經說明了,就是針對12月4日……

  40. 吳委員玉琴

    (在席位上)議事人員先回應提案的內容……

  41. 徐委員永明

    我真的要建請主席還有我們衛環委員會的委員關注這個問題,這個程序問題真的很大,而且社會也不滿,我剛才也把整個事實的影片拿出來,如果大家做了決定讓12月4日的會議是無效的,重新再審勞基法,甚至讓行政院有機會再作修改,我覺得這也不是一件壞事,所以等一下各位委員所做的決定是非常重要的,雖然我不是本委員會的委員,可是我認為這樣的決定讓勞基法再修法,重新回到委員會再審,我覺得這真的是功德一件,也是給行政院、行政部門一個下台階,如果真的是這樣子糊弄,等到送到臨時會,我們又要來處理,我也不希望看到明年地方選舉時,真的要舉行勞基法再修正案複決公投,我想這樣對行政部門也是非常的難看。雖然親民黨主張行政部門的政策因公投結果而失敗時,行政院院長就應該下台;假若院長主張的重大政策交付公投被否決掉的話,那麼院長還做得下去嗎?所以我認為既然公投法已經通過,黨意大於民意的機會應該不存在,畢竟民意的聲音會很大,所以我希望衛環委員會同仁們能夠做出重要的決定,讓公投法重回委員會好好的審查。

  42. 主席

    好,我們現在先請議事人員再次宣讀這個提案內容,隨後進行表決。

  43. 吳委員玉琴

    (在席位上)那我們的提案沒有……

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 主席

    處理完再來,現在已經停止討論。

  46. 李委員彥秀

    (在席位上)我有提出停止討論動議,議事人員宣讀停止討論動議之後,我們就要停止討論。

  47. 徐委員永明

    (在台上)執政黨委員現在知道被停止討論有多麼痛苦了吧!

  48. 陳委員宜民

    (在席位上)尊重!尊重!

  49. 徐委員永明

    (在台上)以後真的不要做這種事。

  50. 主席

    現在我們進行舉手表決。贊成這項提案者請舉手。

  51. (進行表決)

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 何委員欣純

    (在台下)這不能表決啊!今天又不是召開臨席委員會會議……

  54. 主席

    反對本案者請舉手。請各位尊重委員會開會。

  55. 徐委員永明

    (在台上)柯總召,你不要在那邊比手畫腳了!

  56. 柯委員建銘

    (在台上)你站在那裡幹什麼?

  57. 徐委員永明

    (在台上)我提出程序動議啊!

  58. 柯委員建銘

    (在台上)你提出什麼程序動議?這為什麼要表決?

  59. 徐委員永明

    (在台上)這是委員會,你不要再比手畫腳了,這裡沒有你講話的餘地。

  60. 柯委員建銘

    (在台上)你是這個委員會的委員嗎?

  61. 徐委員永明

    (在台上)我提出會議詢問啊!

  62. 柯委員建銘

    (在席位上)在這個時候表決……

  63. 主席

    請各位委員尊重本委員會正在進行表決。

  64. 徐委員永明

    (在台上)柯總召你不要把手伸進來啦!

  65. 主席

    反對這項提案者請舉手。

  66. (進行表決)

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 主席

    我要先處理這個提案。

  69. 柯委員建銘

    (在台下)提什麼動議啊?

  70. 徐委員永明

    (在台上)你不要再比手畫腳了。

  71. 柯委員建銘

    (在台下)你站在這裡就可以?立法院不是你一個人開的。

  72. 徐委員永明

    (在台上)那是你開的?你講話就算?這是委員會,召委在那邊……

  73. 李委員彥秀

    (在台下)讓召委決定。

  74. 主席

    贊成者4人,反對者4人,可否兩方票數相同,本席贊成這項提案。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 主席

    這是我們委員會的委員提案。

  77. 何委員欣純

    (在台下)今天是召開單一委員會,不能決定聯席委員會的議事錄。

  78. 徐委員永明

    (在台上)你不要再比手畫腳了!

  79. 柯委員建銘

    (在台下)你就可以站在這裡?

  80. 何委員欣純

    (在席位上)我們是主張議事規則……

  81. 徐委員永明

    (在台上)你在比手畫腳什麼?

  82. 柯委員建銘

    比手畫腳又怎麼樣?

  83. 主席

    表決結果:贊成者5票,反對者4票,本案通過。

  84. 柯委員建銘

    (在台下)違法還可以表決?

  85. 徐委員永明

    (在台上)勞基法重回委員會審查。

  86. 主席

    這完全是依照議事規則與程序在處理。

  87. 柯委員建銘

    (在台下)連這個都可以表決?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 李委員彥秀

    (在席位上)你也可以要求會議詢問。

  90. 主席

    今天我們只是在處理停止討論動議……

  91. 徐委員永明

    (在席位上)大家感受到停止討論的痛苦了吧!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。