陳怡潔於內政委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求中選會趕快處理不在籍投票,並質疑2020年有無可能完成修法「接著我要提醒中選會,不在籍投票的部分應該趕快去處理,因為之前前主委就說技術上已經沒有問題了,但是我看你的報告似乎滿有問題的,所以2020到底有沒有可能完成不在籍投票的修法?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求中選會積極推動不在籍投票修法並努力完成,認為技術上的理由已經不再是藉口「你不要只會說好聽話,實際上我就是要你說,如果你今天說你會積極推動,那今天就是一個保證,我就看你是如何去推動修法,因為技術上的理由已經不再是一個藉口。」

發言紀錄

  1. 陳委員怡潔

    主席、各位列席官員、各位同仁。先請教陸委會主委,在你們今天的報告中有提到因應九合一選舉,對於大陸人士來台申請,其實內政部已會同相關機關針對邀請單位資格申請人身分來台活動內容、行程安排等問題都加強審查。對於有疑慮的案件,你們會採事前遇案嚴審,我想請問一下主委,所謂的嚴審是什麼樣的嚴審,有沒有具體的措施?

  2. 主席

    請陸委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員明通

    主席、各位委員。我們一向都呼籲對岸不要干預我們的選舉,在自由民主的臺灣,選舉是非常重要的活動,歡迎他們來觀察。

  4. 陳委員怡潔

    所以,如果是學者的觀光團,你是非常歡迎?

  5. 陳主任委員明通

    對,最近陸續有團進來。

  6. 陳委員怡潔

    很熱烈嗎?有很多團申請進來嗎?

  7. 陳主任委員明通

    也沒有啦,他們是……

  8. 陳委員怡潔

    所以主委是非常歡迎他們的學者觀光團進來?

  9. 陳主任委員明通

    學者的話,我們非常歡迎。

  10. 陳委員怡潔

    如果是事前遇案嚴審,有何具體的嚴審措施?

  11. 陳主任委員明通

    如果他蓄意來干預臺灣的選舉,我們當然要嚴審;但如果他要來觀察瞭解……

  12. 陳委員怡潔

    係依其背景、經歷還是什麼來判斷?

  13. 陳主任委員明通

    因為聯審會是一個綜合的單位……

  14. 陳委員怡潔

    所以只要你懷疑他有干擾……

  15. 陳主任委員明通

    不是我啦,而是整個……

  16. 陳委員怡潔

    對啦……

  17. 陳主任委員明通

    審查會裡面有各方面的意見來的時候……

  18. 陳委員怡潔

    好,既然主委是歡迎學者觀光團來,請問,你們到底有沒有掌握到有境外的可疑人士已經入台?就是所謂干擾選舉的可疑人士。

  19. 陳主任委員明通

    這方面……

  20. 陳委員怡潔

    部長,你們這邊有掌握到相關情資嗎?

  21. 主席

    請內政部徐部長說明。

  22. 徐部長國勇

    主席、各位委員。這部分的審核是由陸委會的一個審查委員會負責……

  23. 陳委員怡潔

    所以我才問你們兩個,但因為他答不出來,我只能問你他有沒有跟你報告現在有無可疑人士入台,因為既然你們確定要對干擾選舉的入台人士嚴審,則現在到底有無可疑人士入台?

  24. 徐部長國勇

    我個人到現在還沒有收到。

  25. 陳委員怡潔

    還沒有收到這樣的情資?

  26. 徐部長國勇

    我個人還沒有收到,其他單位我就不知道了。

  27. 陳委員怡潔

    你不知道?政府不是一體的嗎?

  28. 徐部長國勇

    有一些也許會涉及內部機密,所以他們不會告訴我。

  29. 陳委員怡潔

    政府不是一體的嗎?這個問題不能踢皮球。

  30. 徐部長國勇

    這不是踢皮球,因為本來有一些資料就是機密性質,他們不會告訴我。

  31. 陳委員怡潔

    就算是機密,你們是政府官員,面對的不是民眾或我們這些民代,所以,……

  32. 徐部長國勇

    不是、不是,

  33. 陳委員怡潔

    站在你們的立場跟政府一體的制度下,

  34. ……

  35. 徐部長國勇

    機密不是統統都要告訴所有的官員,也不是……

  36. 陳委員怡潔

    但只要跟你們相關,若有可能干擾選舉,包括甚至陸委會的陳主委都應該要對此有所掌握啊!

  37. 徐部長國勇

    我個人是還沒有收到。

  38. 陳委員怡潔

    那主委有沒有收到?

  39. 陳主任委員明通

    跟委員報告,因為那個審查會開了之後,各單位把意見……

  40. 陳委員怡潔

    所以目前為止還沒有?

  41. 陳主任委員明通

    該審查會通常一週或兩週開一次會。

  42. 陳委員怡潔

    所以目前還沒有?

  43. 陳主任委員明通

    如果各方有任何情資,審查會……

  44. 陳委員怡潔

    謝謝,部長請先回座。有關台商返鄉投票的情形,因為主委說大概是10萬個台商……

  45. 陳主任委員明通

    10萬出頭。

  46. 陳委員怡潔

    跟過去相較,你認為會相對更熱烈還是更不熱烈?

  47. 陳主任委員明通

    差不多。

  48. 陳委員怡潔

    好。交通部今天有列席嗎?目前有沒有航空公司申請選舉包機或加開航班?

  49. 主席

    請交通部祈次長說明。

  50. 祈次長文中

    主席、各位委員。目前並沒有。

  51. 陳委員怡潔

    目前都還沒有?

  52. 祈次長文中

    對。

  53. 陳委員怡潔

    如果要申請包機,一般都是幾天之前要去申請?

  54. 祈次長文中

    只要他們提出來,我們都會盡量配合。

  55. 陳委員怡潔

    所以沒有界定要多久之前申請,是嗎?你們盡量配合就是了?

  56. 祈次長文中

    因為現在的容量都還足夠。

  57. 陳委員怡潔

    因為容量都還足夠,所以目前都還沒有航空公司申請?

  58. 祈次長文中

    是的。

  59. 陳委員怡潔

    謝謝交通部次長。我想再請問一下主委,現在正值選舉期間,有很多候選人的政見都說要帶動經濟,包括過去的陳菊市長等都有提到說其實希望東西賣得出去、人也進得來。陸委會會不會認為其實目前現在這個狀況或者甚至很多候選人說要帶動經濟然後有所謂東西賣得出去、人進得來的這個訴求是卡在兩岸關係跟兩岸政策,而且我們是必須去檢討修改的?

  60. 陳主任委員明通

    跟委員報告,我們是一個海島的國家,四面八方,我們的東西都是賣到全世界去,兩岸的部分當然是一個很重要的市場,但我們也不是靠單一個市場,只要東西能賣出去,無論是東南亞或美國都可以。

  61. 陳委員怡潔

    所以這不是單純的兩岸關係?

  62. 陳主任委員明通

    我想我們的東西不會只賣到大陸去。

  63. 陳委員怡潔

    你認為我們目前的兩岸政策是否需要因為要帶動經濟的這個因素而去做檢討、調整,因為這是大多數候選人的訴求,我們對兩岸政策是否也需要去做檢討?

  64. 陳主任委員明通

    有關經濟的政策,過去在扁政府時期,我們是採積極開放、有效管理…………

  65. 陳委員怡潔

    你不要一直講扁政府,就像你上次說與扁政府比較,兩岸關係現在相對穩定。那是多久以前的事了?人要活在現在啊,大哥。不要活在過去,主委。

  66. 陳主任委員明通

    我不是大哥。

  67. 陳委員怡潔

    真的、真的,你的答案有時候真的讓我覺得很詫異。我們要活在現在,不要一直看過去。

  68. 陳主任委員明通

    謝謝委員,但我是備詢的官員,不是大哥。

  69. 陳委員怡潔

    你不要一直拿扁政府時期來講,這對你自己也是一種諷刺,你應該要帶領我們走向更好,而不是一直在看過去。

  70. 陳主任委員明通

    我是說扁政府時期我們都已經是積極開放、有效管理,更何況是現在。即使在扁的時期,我們對大陸也是積極開放、有效管理,小三通也是我們去談的,大三通……

  71. 陳委員怡潔

    所以你會更積極地去參與?

  72. 陳主任委員明通

    當然、當然。

  73. 陳委員怡潔

    既然是這樣的態度,對於地方父母官如果今天要帶著農民、漁民去對岸搶訂單,陸委會其實是樂觀其成的嘍?

  74. 陳主任委員明通

    正常的經貿交流就是我們本來的政策。

  75. 陳委員怡潔

    就是樂觀其成,不會因此而卡東卡西嘛?

  76. 陳主任委員明通

    我不曉得我要卡什麼。

  77. 陳委員怡潔

    你這個答案可以讓很多的漁民、農民相對的放心。

  78. 陳主任委員明通

    請他們放心啦!正常的經貿交流本來就是我們的政策。

  79. 陳委員怡潔

    不要因為兩岸政策你再去跟農民、漁民說,跟阿扁時期比是怎麼樣,我覺得大家都吃不飽了,還聽你在講那些。

  80. 陳主任委員明通

    其實那個時候我們也是積極開放、有效管理,小三通也是我們那時候談的,大三通也是我們那時候談的。

  81. 陳委員怡潔

    所以你要說:我陳主委現在會比過去更積極。這就是我們需要的答案。

  82. 陳主任委員明通

    會。

  83. 陳委員怡潔

    另外,對於國人申領大陸居住證應該申報,你過去一直說,大家認為你這樣要求他申報是有民意基礎的,但是據我所知,你們陸委會自己做出來的民調顯示,對於申領居住證採申報登記措施支持政府修法的民眾只有49.3%,可見民眾對政府這樣的作法過半數是不同意的,請問主委,你還是會堅持要修法要求領有大陸居住證的國人應該申報嗎?還是因為這個民調出來之後有可能會從善如流?

  84. 陳主任委員明通

    跟委員報告,不同意只有百分之二十幾啦!有些是不表態的啦!

  85. 陳委員怡潔

    所以基本上你們還是會堅持……

  86. 陳主任委員明通

    在整個政策上我們還是希望能夠申報,申報的功能很多,包括我在這裡提過的,建立一個救援體系,還有雖然他們現在隔在海的另一邊,但有些政策還是能夠讓他們了解,那有很多正面的功能。

  87. 陳委員怡潔

    所以你還是堅持要修法嘛?就是應該要申報,是嗎?

  88. 陳主任委員明通

    應該要申報。

  89. 陳委員怡潔

    謝謝主委。

  90. 接著有請中選會、國安局、調查局及警政署,因為這個問題我覺得大家應該共同討論,國安局長坦承在偵蒐臉書等網路社群,並鎖定特定社群及新聞網持續監控。請教國安局,關於這項偵蒐工作,包括公務人員在上班時間以公家電腦幫候選人按讚或留言等等,局長說都有監控臉書;當天銓敘部也提醒公務人員應嚴守行政中立,否則會觸法。既然如此,請問各單位,公務員在上班時間去臉書按讚跟留言到底是歸誰管?是國安局管、調查局管,還是警政署管?因為我搞不清楚這個到底是歸誰管。

  91. 主席

    請國安局陳副局長說明。

  92. 陳副局長國恩

    主席、各位委員。跟委員報告,國安局絕對不會去監控臉書,沒有這個能力,也不可能去監控臉書。

  93. 陳委員怡潔

    所以如果是公務人員用自己手機也不可能?

  94. 陳副局長國恩

    不會管,我剛才報告過,按照情報工作法第七條及第十五條,國安局要統合各國安機關對於中共跟境外敵對勢力散布不實的訊息影響到我們國家安全跟社會安定,我們才會去蒐集這些資訊。

  95. 陳委員怡潔

    所以基本上國安局沒有這樣……

  96. 陳副局長國恩

    不會監控臉書。

  97. 陳委員怡潔

    OK。那調查局的部分會嗎?

  98. 主席

    請法務部調查局呂局長說明。

  99. 呂局長文忠

    主席、各位委員。調查局不會管。

  100. 陳委員怡潔

    也不會監控公務人員的臉書,包括他可能用手機替特定候選人按讚等等,都不會去管?

  101. 呂局長文忠

    不會。

  102. 陳委員怡潔

    警政署的部分呢?

  103. 主席

    請內政部警政署陳署長說明。

  104. 陳署長家欽

    主席、各位委員。警政署只是針對犯罪,尤其是網路犯罪的部分會做蒐尋,是針對犯罪的部分。

  105. 陳委員怡潔

    基本上對公務人員這個部分也沒有所謂肅殺言論自由嘛?

  106. 陳署長家欽

    不可能。

  107. 陳委員怡潔

    既然署長上來了,我想順便請教一下,警政署目前到底有沒有掌握任何有可能會干擾選舉的可疑暴力情資?目前有沒有掌握相對的情資?

  108. 陳署長家欽

    我們已經進行三波,第一波、第二波都是可能用暴力涉及選舉的部分,第三波也已經在進行,而且成效已經有出來了,所以對於有情資的,我們會立即排除。

  109. 陳委員怡潔

    目前你們有情資?

  110. 陳署長家欽

    是。

  111. 陳委員怡潔

    請你們嚴密監控。

  112. 陳署長家欽

    好,謝謝。

  113. 陳委員怡潔

    不准有任何的暴力發生而去干擾選舉,這是我們所要求的。

  114. 陳署長家欽

    我們有能力也有信心來保護候選人的安全。

  115. 陳委員怡潔

    接著我要提醒中選會,不在籍投票的部分應該趕快去處理,因為之前前主委就說技術上已經沒有問題了,但是我看你的報告似乎滿有問題的,所以2020到底有沒有可能完成不在籍投票的修法?

  116. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  117. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。所有技術問題大家都很清楚。

  118. 陳委員怡潔

    不是啊!科技是愈來愈新,連前主委都說可以做了,唯有你說不能做。

  119. 陳主任委員英鈐

    我沒有說不能做。

  120. 陳委員怡潔

    你說技術上會有很大的問題,就是技術問題可能無法克服啊!

  121. 陳主任委員英鈐

    因為我們要衡量各種利弊得失,例如如果我們要不在籍投票或是要通訊投票,那麼要有配套措施。

  122. 陳委員怡潔

    因為當時前主委已經說沒有問題,你不要讓人家覺得你是去替刻意的政黨,你本來就應該行政中立。

  123. 陳主任委員英鈐

    我們的政策還是延續當時前主委……

  124. 陳委員怡潔

    所以還是一樣,你會盡力推不在籍投票?

  125. 陳主任委員英鈐

    當時前主委說不在籍投票最可能實施的就是單一的全國性選舉,如果是結合其他的話複雜度就會增加,當初前主委的報告就是這樣。

  126. 陳委員怡潔

    前主委那時候說,只要完成修法,技術上沒有太大問題。所以我才在這裡請教你的態度,如果今天你的態度是說,你會積極推動2020……

  127. 陳主任委員英鈐

    如果完成修法我們當然配合。

  128. 陳委員怡潔

    你不要再把完成修法推到立法院,現在民進黨要過什麼法過不了,對不對?所以不要讓人家覺得你是刻意的揣摩上意。

  129. 陳主任委員英鈐

    不是。

  130. 陳委員怡潔

    真的啦!如果這是你要推的法案,那務必要努力去完成。

  131. 陳主任委員英鈐

    我剛才就講過,我們希望所有的國民,不管是學生、軍警或是海外僑胞、大陸台商都能積極參與投票。

  132. 陳委員怡潔

    你不要只會說好聽話,實際上我就是要你說,如果你今天說你會積極推動,那今天就是一個保證,我就看你是如何去推動修法,因為技術上的理由已經不再是一個藉口。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。