林德福於司法及法制委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天本來想要質詢周部長，但周部長今天沒來，上個月15日銓敘部周部長在立法院對本席表示，退撫基金不會進場護盤，也沒有接獲指示要加碼護盤，也沒有要借錢給國安基金，結果15日詢答完畢，17日媒體就報導退撫基金在16日撥款的消息，請問蔡次長，上月中旬退撫基金決定撥款買股，這件事你知不知道？

2. 主席

   請銓敘部蔡次長說明。

3. 蔡次長秀涓

   主席、各位委員。有關基管會業務部分，法規上是由部長擔任主任委員，除了他以外，我們其實並不知道，但是要向委員報告的是，10月17日新聞的消息並沒有寫得非常清楚，退撫基金並沒有進去護盤，而且國安基金也沒有請我們撥款，另外，您剛才提到部長在10月15日對您的說明……

4. 林委員德福

   對啊，媒體報導退撫基金在16日就撥款了，到底退撫基金有沒有進場買股？

5. 蔡次長秀涓

   當時我們撥款給受託機構，是看到市場的行情，依照時間需不需要去撥款給委託機構，這是依法委託，與國安護盤沒有任何的關係。

6. 林委員德福

   依法委託是委託哪個機構？

7. 蔡次長秀涓

   委託機構包含國內與國外的相關金融機構，而且有很多，但很抱歉，這個我並不清楚。

8. 林委員德福

   你不清楚？

9. 蔡次長秀涓

   是。

10. 林委員德福

    我一直認為退撫基金是退休人員在職時每個月提撥的錢，當然，他們也希望未來這筆錢能夠穩定，畢竟這個基金的額度很大。你們自始至終都說退撫基金絕對沒有進場護盤，也沒有借給國安基金等等，確實沒有這樣嗎？

11. 蔡次長秀涓

    我們確實沒有。

12. 林委員德福

    退撫基金就是不會進場護盤就對了？

13. 蔡次長秀涓

    到目前為止並沒有要求我們進場護盤，也沒有跟我們借過錢。

14. 林委員德福

    退撫基金到現在為止完全都沒有買股就對了？

15. 蔡次長秀涓

    不是沒有買股，因為我們也有自己經營的部分，如果沒有買股的話……

16. 林委員德福

    你們經營哪些部分？

17. 蔡次長秀涓

    這是屬於基管會的業務，而且這當中有些涉及到……

18. 林委員德福

    銓敘部周部長兼退撫基金主委，是不是每次都在合議制裡面設定某些條件，會不會提撥一些款項去買一些股票？

19. 蔡次長秀涓

    很抱歉，這部分我不清楚，但是我們是非常尊重委託機構的專業，我們也非常尊重……

20. 林委員德福

    委託機構轉個角度就是去護盤了嘛！目前台股上萬點，講實在話，壓力是很沈重的，上個月退撫基金接棒撥款50億元買股，其實只有一個月而已，有沒有撥50億元去給那個基金？完全沒有嗎？

21. 蔡次長秀涓

    沒有。

22. 林委員德福

    那些媒體是空穴來風嗎？

23. 蔡次長秀涓

    我們是把錢撥付給投顧公司。

24. 林委員德福

    是撥款給投顧公司，而不是去護盤？

25. 蔡次長秀涓

    不是，我們真的沒有。

26. 林委員德福

    去年3月退撫基金管理委員會表示，國內自營股票經統計，近15年累積收益數為新台幣667.94億元，年收益率約6.72%。去年9月考試院李逸洋副院長又說退撫基金從開辦以來，賺了新台幣2,162億元，年報酬率3.16%，對此他們也認為不盡滿意。請問兩篇報導到底哪一篇報導才正確？

27. 蔡次長秀涓

    報告委員，第一，兩篇報導的時間點不同，第二，這是個累計過程，所以並沒有說哪一個是錯的或不正確，因為計算時間點一個是3月，一個是9月……

28. 林委員德福

    因為落差那麼大，一個是667億元，一個是2,162億元！

29. 蔡次長秀涓

    2,162億元是累計而來的，從開辦累計而來的。

30. 林委員德福

    我知道啊！從開辦累計的，一個是15年嘛！退撫基金應該不需要繳交資本利得稅吧，那年收益率與年報酬率的說法又有什麼不同？

31. 蔡次長秀涓

    一個是當年的報酬率，委員第一個提到去年3月的部分是當年自營的報酬率是6.72%，第二個提到的訊息是9月，9月這個是自開辦以來累計的總體平均報酬率，因為每一季或每個月的市場與變動條件都不一樣……

32. 林委員德福

    本席質疑的是，退撫基金成立23年來，如果23年只賺了2,162億元，那近15年收益667億元，請問將近1,500億元的退撫基金的利差都跑到哪裡去了？

33. 蔡次長秀涓

    這涉及到的是我們雖然有營收，但是我們每年支付出去的金額也是逐年在增加，進出之後的結果就會產生目前累計出來的情況。

34. 林委員德福

    蔡次長，民進黨執政後急著要進行軍公教年改，對於退撫基金的損益狀況是不是沒有辦法有一個正確的數字？

35. 蔡次長秀涓

    基本上這都是由精算師整個在處理……

36. 林委員德福

    對啊，你們的獲利有多少，應該要清清楚楚啊，但是你們現在有點打混、含糊耶！因為軍公教年改已成事實，考試院李副院長對於退撫基金年報酬率僅3.16%也是認為不盡滿意，所以會再去調查意見，看是否要由保守轉向積極投資，請問投資淺碟式的台股到底應該保守還是積極投資？

37. 蔡次長秀涓

    報告委員，基管會每年都有一群財經專家小組會做出政策性決定，而且會根據每季、每月的市場變化情況，不一定會必然保守或必然積極，但是整個基管會都是秉持著對公務人員未來退休金的永續去做整體考量，而且基本上都是由非常專業的人來處理，我們非常尊重專家的政策建議。

38. 林委員德福

    因為這些都是退休人員過去每個月提撥而來的，政府如果沒有好好去運作，沒有讓收益提升，每一次都是在股市大跌時進場護盤，這部分應該要有一套機制讓大家能夠認同與肯定，而且績效一定要好，國外的退撫基金都辦得很好，唯獨我們這裡沒有很健全的制度來控管！

39. 蔡次長秀涓

    謝謝委員的指正，基管會長期以來都非常瞭解整個公務人員對這個基金營運的責任，我們一定會在法定可投資的原則下與安全的平衡下去做最大的努力。

40. 林委員德福

    好啦，一定要把它處理好！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。