從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為警察過去多在五十多歲退休,年改後卻要做到六十五歲,拄著拐杖如何抓壞人,會出現很多後遺症。「過去警察一般都50幾歲就退休了,但是現在他們寧願做到65歲,他說做到拄著拐杖都要做,為什麼?因為他一定要做到65歲啊!而且你看警察要去抓那些壞人,他要怎麼拄著拐杖去抓人呢?其實有很多的後遺症會出來啦!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年改後具建築師、土木技師、結構技師等證照且有經驗的工務人員選擇提早離職,導致專才流失與人才減少。「但是因為年改以後,他們選擇走路,所以現在變成整個工務局裡面有很多較具專才的人幾乎都跑掉了,他只要有考上執照,認為如果服務到60幾歲才退休,他以後完全沒有機會去執業,所以就走人了,我認為這就少掉很多的人才。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年改後公務員做得越久未必能增加經驗傳承,反而可能變成老油條。「因為年改後,公務員做越久能增加經驗的傳承嗎? 會不會做得長,變成老油條?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑在野黨立委、監察委員都已提出年改釋憲,銓敘部卻完全沒有立場替公務人員站出來發聲。「其實在野黨立委、監察委員都提出年改釋憲,難道銓敘部完全沒有立場能夠替這些公務人員站出來發聲嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為考試院讓年改委員牽著鼻子走,連自己主管業務的尊嚴都不維護。「我認為就是考試院讓那些年改委員牽著鼻子走,難到連自己主管業務的尊嚴一點都不用去維護嗎?」發言紀錄
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問銓敘部周部長,因為公布調查106年退休公務員有6,356人,與100年至105年間退休差不多有1萬人相較,明顯減少,請問你認為有沒有受到年改影響,導致公務員寧可多做幾年來彌補少掉的這些退休金?其次,公務人員緩退潮會不會帶給公務體系另類給付的負擔?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長弘憲
主席、各位委員。有關這部分,退休人員人數減少的原因非常多,各種原因有包括林委員所關心的是不是年改的關係,因為這部分還沒有長時間實證的數據實證,我們也已經委託專家學者做這部分的研究,到底整個年改會不會對退休人員延退各方面的因素,導致……
- 林委員德福
年改以後,講實在話,有很多人才寧願選擇不做,我所謂的人才,例如公務體系當中,工務局的公務人員很多原來有考上建築師執照、土木技師執照、結構技師等等,他們都很有經驗,以過去來說,他們會繼續留任,但是因為年改以後,他們選擇走路,所以現在變成整個工務局裡面有很多較具專才的人幾乎都跑掉了,他只要有考上執照,認為如果服務到60幾歲才退休,他以後完全沒有機會去執業,所以就走人了,我認為這就少掉很多的人才。銓敘部表示退休年齡延後及退休公務人員人數減少原因與公務員可領月退金條件逐步延長為85制有關,請問部長,公務人員延退潮依你估計要多久才能夠恢復正常?
- 周部長弘憲
目前也沒有辦法做這方面的……
- 林委員德福
都完全沒有辦法?
- 周部長弘憲
對,因為目前也不曉得這樣會不會有影響?影響到底會多大?
- 林委員德福
為了達到請領月退金的條件而延退,對於公務體系的新陳代謝,你認為像這樣的狀況會有幫助嗎?
- 周部長弘憲
如果大家延退的話,當然會對公務人力的新陳代謝……
- 林委員德福
我就舉一個最簡單的例子,過去警察一般都50幾歲就退休了,但是現在他們寧願做到65歲,他說做到拄著拐杖都要做,為什麼?因為他一定要做到65歲啊!而且你看警察要去抓那些壞人,他要怎麼拄著拐杖去抓人呢?其實有很多的後遺症會出來啦!推動年金改革後,公務員退休金普遍縮水,所以「做越久領越多」成為公務人員普世的價值,甚至銓敘部也認為為了彌補退休金減少損失,多領一些退休金,就能夠讓退休後的生活比較有保障,請問部長的看法,因為年改後,公務員做越久能增加經驗的傳承嗎?
- 周部長弘憲
當然年資長還是對經驗……
- 林委員德福
會不會做得長,變成老油條?
- 周部長弘憲
因為現在世界各國對於屆退的年齡其實很多國家都在延長,以前像勞工是60歲,後來延長至65歲,很多國家也將公務員從65歲延至67歲,甚至68歲。
- 林委員德福
請教部長,如果年改延退造成負面影響,財務改革後,是不是連帶體制內的人事制度也得改革?
- 周部長弘憲
對,如林委員所提,如果這樣會影響新陳代謝的話,我們在人力資源管理方面當然要重新設計,一定要因應這樣的情事來重新設計。
- 林委員德福
9月份部長曾說由於考試院的年改草案與立法院三讀版本,在「重要的法理」差異不大,且考試委員對此態度保留,目前沒有聲請釋憲的計畫,請問身為最高銓敘人事主管的機關,卻主張重要法理和立法院三讀法案差異不大,不願提年改的訴願,到底什麼是「重要的法理」?
- 周部長弘憲
因為這次對於年改有處理了,他們大致上是提出法律不溯及既往,以及信賴保護原則,但是考試院通過的版本也是適用於所有退休人員,包括102年的版本都是適用於所有退休人員……
- 林委員德福
其實在野黨立委、監察委員都提出年改釋憲,難道銓敘部完全沒有立場能夠替這些公務人員站出來發聲嗎?
- 周部長弘憲
因為考試院是限定合議制的機關,有關這些重要議案,我們都必須經過考試院合議,因為考試委員多數……
- 林委員德福
我認為就是考試院讓那些年改委員牽著鼻子走,難到連自己主管業務的尊嚴一點都不用去維護嗎?這是維護公務人員的尊嚴,但是你們完全是讓人家牽著鼻子走,你們變成配合而已,變成那些年改委員在主導,這樣有點本末倒置,你們有覺得嗎?
- 周部長弘憲
因為主要的法律原則當然是一樣,但是所得替代率的部分,考試院的所得替代率最末年是70%,跟年改會的60%是不一致的。
- 林委員德福
對啊!
- 周部長弘憲
所以考試院也是有考慮到退休人員及公務人員的權益。
- 林委員德福
因為上萬名的退役軍人、退休教師向行政院提出訴願,結果全軍覆沒,已完成審議的1萬6,000多件訴願案中,有九成遭到行政院訴願會駁回,有近一成不受理,請問以銓敘部的立場,你們對這樣的操作方式有什麼感想?
- 周部長弘憲
因為我們重核了15萬多件,其中有8萬7,000件提起復審,這些復審案件我們做了答辯以後,現在都在保訓會再審理,到底這些復審案件有沒有理由,這部分是由保訓會來處理。
- 林委員德福
部長,你有沒有那種「兔死狐悲」的感覺?還是反而認為「非我族類,其心必異」,而去冷眼旁觀?
- 周部長弘憲
部裡面及院裡面其實不會把公務人員視為對立的單位,我們都考慮到公務人員的權益,所以在這整個過程當中,銓敘部從來沒有對於所謂反年改的這些訴求有過任何的批評。
- 林委員德福
我們不是反對改革,但是改革以後,它衍生了很多很多的後遺症,我相信部長很清楚,政府在推動年改修法前信誓旦旦說:政府已經準備好了。請問目前年改訴願案件有沒有影響到既有的業務辦理?
- 周部長弘憲
因為訴願案件是由保訓會處理。
- 林委員德福
若已經影響既有的業務辦理,那麼政府的這個誇口是不是變成詐欺?因為信誓旦旦說已經準備好了啊!如果沒有影響,銓敘部有沒有統計過所屬同仁的業務量到底增加多少?
- 周部長弘憲
因為年改的重核以及復審答辯的案件,當然會增加退撫司同仁的業務量,但這部分是因應特殊的情事,同仁也都很努力來完成這一個任務。
- 林委員德福
現在連銓敘部也贊成延退可以減少退休的損失,請問年改後的退休損失,除了以延退補救之外,還沒有其他可以替代補救的方法?因為你們現在把公務人員服務法框得很死,也許是你們認為還要研究,有人覺得應該開放兼職,但是你們認為那些人有領退休俸,因此不能兼職,然後銓敘部又說還在討論,要討論多久?
- 周部長弘憲
有關公務人員服務法經營商業或是兼職的部分,因為社會各界對這個議題有很多不同意見,這部分的修正案會在年底提送考試院審議。
- 林委員德福
我認為你們應該要即早提出來,不要拖拖拉拉。
- 周部長弘憲
是,我們會因應這個新的情事來做調整。
- 林委員德福
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。