林德福於司法及法制委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。大選公投已經落幕了，選舉結果也反映出選民對執政黨施政的信任度與表現，選前本席其實也問過考試院對年改釋憲的意願，選舉結果反應出民眾對執政黨整體施政的感受，請問考試院有沒有意願提出年改政策的釋憲？

2. 主席

   請考試院李秘書長說明。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。8月份時，伍院長有召集三次的委員座談會，考試委員的共識是現階段考試院不提年改法案的釋憲案……

4. 林委員德福

   這很奇怪！

5. 李秘書長繼玄

   但是有責成保訓會對公務人員的復審案做周延的處理，然後……

6. 林委員德福

   其實提釋憲，我認為很直接，因為非職權主管的監察院都已經提出來了，考試院對年改的決策是不是應該要有說明的立場？

7. 李秘書長繼玄

   因為年改的法案，考試院基於限定執掌，也有提出年改的草案送至立法院審查，立法院審查通過，我們當然尊重立法院的審查結果。

8. 林委員德福

   因為有些年改委員的意見根本跟你們當初要推動的原意，有很多都是背道而馳的，不如你們當初所提，你們有提出草案沒錯，但是他們全部把你們的版本推翻，然後他們自己又另立一套。考試院是主管機關，考試院行使職權適用憲法發生疑義或因行使職權與其他機關之職權發生適用憲法之爭議，或適用法律或命令發生有牴觸憲法之疑義者，得申請釋憲。請問年金改革修法前後，對於行使職權，考試院難道沒有覺得受到矮化嗎？你們不感覺如此嗎？甚至是受到侵害的感覺，你們都不覺得嗎？

9. 李秘書長繼玄

   針對這個問題，我分兩點說明，第一點，考試院會尊重立法院審議的結果，這是基於五院互相尊重。

10. 林委員德福

    因為執政黨占多數，但是對於他們所做的，為什麼會有那麼多軍公教會上街頭、提出行政救濟？

11. 李秘書長繼玄

    第二點，這個法制的主管機關銓敘部如果在執行法令時，發生有牴觸憲法疑慮時，他們提出釋憲案，考試會依法定程序處理。

12. 林委員德福

    其實你們是主管機關，照理講你們應該要讓這些軍公教知道你們的立場為何，而且要很堅定，但是我認為站在你們考試院的立場，你們已經畏縮、畏怯，而且讓這些年改委員來主導，他們主導之後，送到立法院，對於你們原來針對年改所修的內容，說實在話，軍公教除了軍可能會修得比較少一點之外，他們修到讓公、教，甚至警察、警消都叫苦連天。我相信你也很清楚，其實這些都違憲，之所以說違憲是因為信賴保護原則打破了，法律不能溯及既往的原則也打破了，對不對？

13. 李秘書長繼玄

    因為考試院也是行政機關的一環，對立法院三讀通過，總統公布的法令，我們也不能夠……

14. 林委員德福

    我知道，但是你們要有立場的表達，所謂「人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之」，這句話相信大家都有聽過，主持國家機器的職權行使更應該知輕重、明利害，而推動年改看到的是被動的考試院，請問觀察現在的整個社會氛圍，考試院是不是應該讓所有退休的軍公教看到法規權益的主管機關願意站出來，以主導改革與維護他們的權益？你們是主導的機關。

15. 李秘書長繼玄

    是，所以我們很負責任的提出年改草案到立法院，立法院的審議結果，我們身為行政機關的一環，我們只有尊重結果。

16. 林委員德福

    只有尊重？我認為你們考試院太軟弱，沒有硬起來，你們要不計毀譽的讓退休及在任的公務人員看到組織良知，而不是讓大家疲於奔命，甚至對組織的領導階層失望，但是你們現在就是如此。

17. 李秘書長繼玄

    有關比較政治層面的考量，因為考試院比較超然獨立，所以我們是不做政治層面的考量。

18. 林委員德福

    其實你們是主要的主導機關，但是我認為你們真的是太軟弱了，而且若是你們理直氣壯，你們提出來，我認為那些退休的軍公教，包括現職的人員對考試院才會有信心，但是你們軟趴趴的，結果你又說這些話，你說「尊重」，你認為不合理，你們就要提出來，這是你們機關本身應有的立場，今天卻連自己的立場都沒有、都是軟趴趴的。為什麼執政黨這次輸到脫褲子，說實在話，這個就是政策倒行逆施，導致民心向背的緣故。我認為你身為秘書長，你有權力、有權責，態度應該要強硬一點。

19. 李秘書長繼玄

    好。

20. 林委員德福

    再繼續請教秘書長，為了吸引外國專業人才來台交流而提升我國國際競爭力，考試院打算開放國際認許彈性考照，請問推動這個開放措施，對本國專技人才有哪些有利及哪些不利之處？

21. 李秘書長繼玄

    有關專技考試法第二十條修正案，這是考選部在主責這件事情。

22. 主席

    請考選部蔡部長說明。

23. 蔡部長宗珍

    主席、各位委員。專技人員考試法第二十條的修正案，明面上是開放外國持有證照者可以用對等的方式進入我國，但是實質上最重要的考量是希望能夠透過這樣平等、互惠前提下的國際交流，讓我國專技人才也能夠走出去，在這樣的國際人才交流之下，能夠活絡我國相關的專業領域。

24. 林委員德福

    市場大小來主導專技人才的需求量，請問飽和的台灣市場開放的作法，未來是不是會增加國內專技人才出走，尋求國外市場的機會？會不會變成這樣？

25. 蔡部長宗珍

    我想應該是不至於，而是更能跟國際接軌，然後能夠強化我國的專技人才有更寬廣的執業範圍。

26. 林委員德福

    這是我們的目標，因為媒體報導考選部和專技司長表示建築專業技術具有國際性，我國與紐西蘭一直有意放寬建築師的考試規定，相互認證。請問部長，你知不知道主管法規的內政部願意同意嗎？

27. 蔡部長宗珍

    其實業界已經努力很久了，向委員報告，前提一定是相互、平等、互惠，也就是他們一定要同意我們，我們才會同意他們。有關這個部分，我們會再和執業主管機關攜手合作，來為我國的專技人才開拓跟國際接軌更寬廣的路。

28. 林委員德福

    因為自然人文環境的差距要怎麼樣讓兩國的建築專業技術發揮加乘的效果，其實兩岸間是不是更應該開放這類專技人才的交流？你的看法如何？

29. 蔡部長宗珍

    因為不是屬於考選部主責，這在兩岸人民關係條例中有明確規範，但是報告委員，我們得到一個最新的消息，英國駐台代表處發現這個消息之後，他們主動找相關的團體談合作，所以我覺得考選部希望能透過這個法律跟執業主管機關能夠搭起這樣的平台，然後鼓勵各種可能的專技領域來跟廣泛的世界接軌。至於兩岸的問題，因為不是考試院的權責……

30. 林委員德福

    我了解。我再請教秘書長，因為立法院初審的中央行政機關組織基準法修正草案的規定部分三級機關首長將採政務與常務雙軌任用，據了解，考試院曾強烈質疑，放寬政務人員設置的範圍將衝擊現行文官制度。請問你能接受這樣的法案繼續推動三讀嗎？

31. 李秘書長繼玄

    針對這個問題，考試院有一個考試委員共識決議送給行政院參考。

32. 林委員德福

    你們要強烈表達，對不對？

33. 李秘書長繼玄

    有送給行政院。

34. 林委員德福

    你們是真心接受或是不得已才接受？

35. 李秘書長繼玄

    有向行政院表達意見。

36. 林委員德福

    因為這樣操作真的衝擊到所有考試的文官，講實在話，很多政務官的任用都由黨派的想法來操作。為什麼民進黨只有執政兩年多，就兵敗如山倒？箇中的原因是他們設了幾十個黑機關，這些黑機關全部都是酬庸式的，老百姓都看在眼裡。你們身為考試院的一份子，當然就有權責強烈要求，甚至表達立場。只要是你們的職責所在，你們一定要有立場。你們也是一個機關，不是人家怎麼講，就讓人家牽著鼻子走，沒有自己的立場。講實在話，這是現在最糟糕的事情！

37. 李秘書長繼玄

    我把委員的意見帶回院裡。

38. 林委員德福

    我希望你們一定要記下來，該表達的就要強烈表達。你們的副院長最有格調，我相信你們很清楚，不能為所欲為。我看不起很多司法官，大法官的所作所為大家看在眼裡，那麼多人申請釋憲，卻找各種理由。水能載舟，亦能覆舟，今天沒有照規範來走，很快啦！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。