民主進步黨・臺中市第4選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？認為以核養綠公投只是廢除電業法第九十五條之一，並沒有說到核一、核二可以延役「換言之，並沒有說到核一、核二可以延役，或核四重啟的問題。」核四是否應續建、封存或啟用？認為以核養綠公投只是廢除電業法第九十五條之一，並沒有說到核四重啟的問題「換言之，並沒有說到核一、核二可以延役，或核四重啟的問題。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為刪除電業法第九十五條之一後，法律效力只是不能強制在2025年一定不用核電，但也沒有說一定要用核電「刪除之後，法律效力就不能強制在2025年一定不用核電，但也沒有說一定要用核電」核廢料最終處置應如何處理？質疑最終處置場選址進度延遲，認為照理說應該要開始選址「那你們的最終處置場照理說應該要開始選址啊！」現有核電廠是否應延役？質疑在台電核一廠過渡期間室內貯存場等核廢料貯存、處置問題無法解決的情況下，要怎麼講延役「然後對於台電核一廠興建過渡期間的室內貯存場也沒有辦法解決，那我們現在到底要怎麼講延役？」核四是否應續建、封存或啟用？質疑在原能會無法向民眾講清楚核廢料管制、處置的情況下，要怎麼樣再重啟核四「如果沒有辦法跟我們講清楚，我們要怎麼樣再重啟核四？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑在核廢料管制處置無法講清楚的情況下，是否夠格用核電發電「剛才蔣委員說非核家園不夠格，那麼我們夠格用核電發電嗎？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑將繼續使用核電與核廢料處置分開處理，並反問是否應將兩者綁在一起公投，而由贊成用核電最高的城市接收核廢料。「那對於贊成最高的城市，核廢料就放在那裡。我們就綁在一起公投一起處理，這樣是不是會比較好一點？」發言紀錄
- 張廖委員萬堅
我想大家已經討論很多有關規費收入的問題，將規費收入和這次公投結果綁在一起，認為核電廠有可能延役，所以規費收入要增加，我想這點剛才很多委員都有提出質疑，而我的認知也是如此，這個公投案只是針對廢除電業法第九十五條之一，即廢除2025年停止核能發電的法律規定，換言之，並沒有說到核一、核二可以延役，或核四重啟的問題。最近這幾天我看到公投案通過之後，當時的提案人也承認這個公投案只針對電業法第九十五條之一的刪除，刪除之後，法律效力就不能強制在2025年一定不用核電，但也沒有說一定要用核電，在這個前提下，他還說將來會有第二步、第三步，也就是要進行重啟核四的公投，如果這個通過了，而政府部門沒有回應，那才會有問題。所以我認為到目前為止，因為這個包裝成「以核養綠」的電業法廢止公投案通過後，政府實在沒有必要在預算上有所反映，就像剛才很多委員提到的，原能會其實是一個核能安全的管制單位，並不是能源政策制定者，所以回歸到預算面討論，假如明年台電有提出申請，而政策上也確實要延役，然後地方上都同意，大家都不反對，在這種沒有爭議的情況下，才有可能反映在109年的預算上，這是本席的看法，所以我們還是回歸預算面討論，我也反對因為這樣的因素增加規費收入。謝謝。
- 主席
我想今天會有這個疑慮，我要再次說明，主委，你不應該提供的書面資料你提供了，然後應該提供給我的書面資料，你叫我行文行政院，這真的是很奇怪的作法。今天蔣委員已經講得很清楚，但是我們還是再給蔣委員一點時間，最後再請主委回應。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，蔣委員，其實我們大家都已經……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我想在場所有委員都沒有誤解……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
沒錯！沒錯！好，謝謝，我們現在終於清楚了解，大家不要誤會蔣委員所提的這個案子，我覺得所有事情都應該回歸到原能會身上，是你們提供了這紙公文讓大家嚇一跳，而且也已經越過了你們一個獨立機關應該有的權限，你們應該只管核能安全就好了，不需要越俎代庖幫行政院擔這個事情。主委，給你一些時間回應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主委你想太多了，我接受你的道歉！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主委，其實你想太多了，你如果到各個辦公室跟我們說按照專業能夠安全到什麼程度，委員都會同意你的看法。今天之所以新北市和屏東縣籍委員很擔心、害怕，就是因為你的那紙公文，所以身為獨立機關，你的表態非常重要，你的表態就是站在核能安全上，告訴大家核一、核二、核三廠該什麼時候除役，就什麼時候除役。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，你說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
但是你在本委員會沒有說啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，蔣乃辛委員，今天主委已經表態了，所以這個案子就不存在了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其他陳學聖委員、吳思瑤委員的案子，因本人不在，其他委員是不是要替他們說明？如果沒有，本項預算照原列數通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請柯委員志恩發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
還有沒有委員要發言？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第10案至第14案其實都一樣是一般行政及人員維持費，柯志恩委員現在是說減列200萬元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結200萬元、書面說明，主委有沒有意見？好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請蔣乃辛委員先說明第12案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
3億3,542萬元減列5%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請主委說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你還是沒有解決柯志恩委員所提的問題，就是一直以來你們的預算其實沒有辦法花完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好了，主席在此裁示。事實上，原子能委員會按照組改會有非常多的人員，所以就照剛剛柯志恩委員所說，凍結200萬元並提書面報告，好不好？大家不要在這裡再堅持了，謝謝。第1目一般行政凍結200萬元、書面說明，好嗎？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其他委員有沒有意見？我們請洪慈庸委員，接下來是柯志恩委員，再來是鍾佳濱委員，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你提的凍結還需要嗎？或是減列？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第28案關於學術研究總共2,150萬元，你提案凍結二分之一，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第一個是原子能科學發展的費用，再來就是核設施安全管制的部分，以及核子保安法規的議題，所以你待會兒聽完全部委員的說明，你才要決定凍結多少。好，請柯志恩委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
柯志恩委員的提案第34案及第42案各凍結100萬元。請鍾佳濱委員，接下來就是蘇巧慧委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我先回應這個部分。關於歲出的出國旅費，按照往常的例子都會在協商的時候統刪，所以這部分我們就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第18案、第 19案及第25案，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第25案是業務費……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第18案、第19案剛剛我們在歲出有談過，在這裡就不處理，因為到協商都會統刪。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
與洪慈庸委員所提的案子一樣，待會兒結束時我們一併處理。繼續請蘇巧慧委員，謝謝。再來就是黃國書委員、蔣乃辛委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
繼續請黃國書委員、蔣乃辛委員，再來就是張廖萬堅委員，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
待會請主委一併回答，請蔣乃辛委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
蔣乃辛委員，待會請他們一併回答，好嗎？請張廖萬堅委員發言。
- 張廖委員萬堅
我的案子是第50案，也一樣是對原能會「核設施安全管制」中「核設施安全與維護之管制」原列1,213萬3,000元提出凍結，凍結的理由誠如剛才蘇巧慧委員提過的，你們的違規件數在今年略微增加，雖然都是4級與5級，違規的級數並不是很多，但是為什麼件數會增加呢？
第二個就是我們與地方政府之間，有關參與核電廠核安的視察作業，按照計畫每半年都要舉辦一次、一年要有兩次，但是從106年至107年8月底為止，這兩年大概是核二廠舉辦2次、核三廠才1次，為什麼會這樣呢？你們剛剛的回答是你們有經常與地方政府溝通，但是這個計畫為什麼會讓地方政府不願意參與，好像也有委員在委員會提過，有一些活動與計畫提供的資料及方式是不是有問題、是不是流於形式化？所以我才提案凍結。
另外，你們回答有關核三廠非放射性事業廢棄物掩埋場測到高於80貝克/公斤具放射性核種鈷-60，你們調查結果出來之後，說是在民國95年到98年期間，有若干高活度灰渣因為物料管制作業疏失，所以由儲存倉庫誤移至掩埋場掩埋。但是95年到98年距離現在已經十幾年了，為什麼會在今年5月時才測得、才發現有此疏失？這個部分滿匪夷所思的，可否請你們解釋？
- 主席
現在請主委一併說明，第18案、第19案及第25案都是旅費，您必須說明為什麼不去，接下來就是業務費、安全評估防護及醫用輻射管制，再來就是法規上的問題，請一一說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
繼續。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問原能會還有沒有其他補充說明？如果沒有，我們就先來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第57案，因為總共有4大項，就是屬於第2目的有4節，第1節是「原子能科學發展」、第2節「游離輻射安全防護」，第3節是「核設施安全管制」、第4節是「核子保安與應變」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請繼續發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
「核能電廠安全管制法規與技術研究」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請說明關於「核能電廠安全管制法規與技術研究」裡的中程計畫，是4年的計畫，對嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蔣乃辛委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
4,950萬元的四分之一，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
500萬元，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
處長，這是本席要處理的，你已經幫我處理了，請你注意一下，您說明就好了，好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。現在處理第2目「原子能管理發展業務」，我剛剛說了，預算總共有兩億多元，第18案、第19案及第25案都是旅費，鍾佳濱委員有一個主決議，黃國書委員提案減列50萬元，提醒黃國書委員，雖然他不在現場，這個部分其實按照慣例院內都會統刪，所以是否要堅持50%？還是到院內處理時統刪？因為它會包括在裡面。再來就是柯志恩委員提案凍結100萬元，還有蔣委員的提案，凍結500萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請洪慈庸委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問主委，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
洪慈庸委員，這樣好了，我做一個裁示，剛剛有凍結500萬元，再加你的100萬元，我們是不是就凍結600萬元，讓他們提出書面報告？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照修正文字通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
處理第67案，吳思瑤委員的提案，有一些修正建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，兩個月內提出書面報告，照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第69案照修正建議通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
按照修正建議通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
蔣乃辛委員不堅持全數凍結，蘇巧慧委員不在現場，柯志恩委員要凍結2,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為蘇巧慧委員跟陳亭妃委員不在，第1目照柯志恩委員建議凍結100萬元加書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
處理放射性物料管理局歲出，有洪慈庸委員、李麗芬委員的提案，洪慈庸委員凍結四分之一，也就是8,819萬元要凍結四分之一，李麗芬委員是大陸地區旅費，因為剛剛有一併處理，所以我們就不處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
也就是8,819萬元凍結400萬元，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
洪慈庸委員同意300萬元，主委就知道每一個委員都非常關心你們，所以凍結300萬元，提書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
我的案子是第89案及第98案，是針對最終處置場選址進度的延遲，還有針對核一乾貯場的執照一直無法從新北市政府拿到的問題，一直都無解。我們一開始有討論以核養綠的公投，公投過後大家就一直講要延役，現在台電對於核廢料的處理方式，從乾貯場……，核一的一號機昨天就停了，現在移不出來，可是現在通過公投，民眾又認為要延，這個很奇怪，預算我們都給你們啊！那你們的最終處置場照理說應該要開始選址啊！可是你們在105年被開罰1,000萬元，106年又被罰3,000萬元，到現在還是沒有下文嘛！你們身為核能安全的管制單位，對於台電你們的作為是什麼？然後對於台電核一廠興建過渡期間的室內貯存場也沒有辦法解決，那我們現在到底要怎麼講延役？或是怎麼講核四重啟？如果原能會沒有辦法清楚地跟民眾講，那民眾的印象就會是斷裂的，我們一方面講以核養綠，好像跟用煤發電是衝突的，我們如果廢止核能，就會燒很多煤，空氣就會不好，所以大家選擇核電，可是等到我們要處理核廢料的時候，不要講要選最終的場址，光是室內、室外貯存場的水土保持新北市政府都不肯了，現在還放在機心裡面沒辦法退出來，請問這個你們是不是應該要清楚，並嚴厲、嚴正的去講出這個問題？否則的話，分段處理怎麼可能是這個樣子？
那我們如果現在來提一個公投案，並把兩個議題綁在一起，如果大家主張要繼續用核電，並將電業法的2025年廢除，要研議核四重啟，那對於贊成最高的城市，核廢料就放在那裡。我們就綁在一起公投一起處理，這樣是不是會比較好一點？這件事情我們從預算上來看，我認為這個要凍結，甚至要專案報告，這是很嚴重的問題，我們不能說不處理啦！法令是這樣規定的啊！包括中間的25年貯存期限，然後是最終處置場，那都是以後的事情，我們現在的缺電問題先弄再說，可以這樣處理嗎？我不解啊！假如這個都可以很順利解決的話，那就很好處理嘛！可是連這個都沒有辦法解決的話，我們現在說要處理公投案是要怎麼處理？謝謝。
- 主席
請柯志恩委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其實本席也很想要安排，但是我的時間好像……，但是我們可以做主決議。繼續請蔣乃辛委員發言，然後是張廖萬堅委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
對，這正是原子能委員會最重要的核安問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，我們也同意要專案報告。原子能委員會你們是一個獨立機關，你們對於核能安全應該要很直白，就你們的安全專業提出作法，其他的政策不是你管的，你只要說明安全跟不安全、要怎麼樣除役或幹嘛，這是你們的工作。繼續請張廖萬堅委員發言，接下來陳學聖委員。
- 張廖委員萬堅
我再補充一下，從核能安全的觀點去看台電現在的中貯場或者最終處置場的選址，或者是解決的方案，像台電這樣的方式我們只能罰錢而已，對不對？我們當然不是一個政策單位，我們就是用罰錢來管制它。譬如核一的一號機，它的室內貯存場拿不到新北市政府的執照，所以就放在爐心的機組裡面，這樣的方式安全嗎？可以嗎？依據法令的管制，可以一直存放嗎？另外，跟主席也有關係，之前我也去參與過蘭嶼反核廢料的問題，當時本來也是要海拋，後來聯合國禁止海拋。
- 主席
對，還騙我們要做罐頭工廠。
- 張廖委員萬堅
對，當時要驅逐惡靈。那些是很低放射性的，像是衣服那類的東西而已。
- 主席
手套等等那些東西。
- 張廖委員萬堅
現在那些鐵罐有好幾十萬桶，運不出來，我也看到媒體報導那位核能流言終結者黃士修要提案，也要結合原住民運動，要公投把它運出蘭嶼，好，公投過了之後，要運到哪裡？原能會對於台電、對核廢料的管制、處置，其實處置就會影響到安全，我剛才提到的，它如果放在裡面會比較安全嗎？它會發生什麼可能發生的狀況？世界各國有沒有停在那邊無法處理的？哪一個廠是這樣的？這就是安全，如果沒有辦法跟我們講清楚，我們要怎麼樣再重啟核四？剛才蔣委員說非核家園不夠格，那麼我們夠格用核電發電嗎？以上是我的質疑，謝謝。
- 主席
請陳學聖委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主委，有一些事情你可以不用回答，但是本席還是要請你注意，我們審的是第2目放射性物料管理，你總要有一些說明，放射性物料管理總共是2,400萬元，柯志恩委員要凍結100萬元，張廖萬堅委員也是凍結100萬元，所以我們先做這樣的處理，還是你有什麼事情要說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你不要再講太多了，不該你講的就不要再講了，好嗎？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
張廖萬堅委員提的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
核研所還繼續在桃園？第二，有沒有持續污染？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
核研所到底有沒有放核廢料？這是第一個問題，有嗎？有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他說有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
低階還是高階？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是第一個問題，核研所有核廢料。第二個問題，有沒有污染？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以從以前到現在根本沒有污染大漢溪？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
什麼時候？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
民國76年曾經有發生，是不是？1987年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
陳學聖委員，請您再說明一下，在民國七十幾年曾經有過，但是現在沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
OK，我認為不管任何一個人的說法，我們就先不管這個事情，但是這個管理是非常重要的，請你們說明，76年曾發生過污染，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們已經處理好了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
有定期做健康檢查，有沒有人出現健康方面的問題？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
都沒有嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。陳學聖委員的意見呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主席在這裡做一個公正的處理，我覺得他們可以不用回答您問的這個人到底有沒有說謊，但是所有的資料都在網站上面，我們只能做這個裁示，就是希望往後每年還是要繼續檢測，並把所有資訊公開說明，主席這樣處理，陳學聖委員認為好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請你再慎重地回答陳學聖委員，但是後面那個問題你可以不要回答，因為我們今天都有錄影、錄音，以後就請不要再操作這個議題了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
傳言跟事實到底是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以是真的有氫爆過？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那叫什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在請鍾佳濱委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請陳委員學聖發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請黃委員國書發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主席已經給所有的委員充分的發言時間了，現在來做最後的裁示，第一個，這裡有錄影、錄音，其實原子能委員會已經有做充分的說明，如果陳學聖委員覺得還不夠的話，您就正式行文，發函給原能會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是您的權利，委員的權利就是發函，你們必須要充分說明，好嗎？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
對。第2目我們就這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
核能研究所歲入照列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
意思是不減列，也不凍結了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請陳委員學聖發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好的，主委，可以打氣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請所長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其實大家都是非常支持你們的，所以希望你們能夠按照你們的專業度去做你們重要的事情，如果其他部分你們覺得沒有辦法再做，也可以私底下告訴委員，我們會大力地支持你們做你們應該做的事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
針對第2目「計畫管理與設施維運」，有些人要凍結二分之一，有些人要凍結十分之一，有些人要凍結3,000萬，請主委說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請所長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
李委員麗芬提議凍結500萬元，你要不要堅持？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請柯委員志恩發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主委要補充說明，我們先聽主委說明，然後再請張廖萬堅委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請所長說明，你們去年的約是用台灣，今年也是用台灣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這也是主委可愛的地方啦！先請張廖委員萬堅發言，待會一併說明。
- 張廖委員萬堅
我比較好奇的是，你剛剛說11月28日已經簽了處理、處置的約，其實運送作業的約也會遇到同樣問題，如果你們處理、處置的約簽了，錢也給了，結果運送作業的約最後沒有辦法順利簽約的話，這樣是不是會有問題？本來是一個約，現在切成兩個約，然後你跟我們說立法院給你們壓力，所以你們趕快去處理，可是這樣對嗎？如果那個運送作業又卡住了，那怎麼辦呢？
- 主席
好，所長，你最好清楚地說明，你的合約現在到底是用臺灣，還是用什麼樣的名稱？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為剛剛主委自己爆出來這件事情，所以所長就必須講清楚，因為大家很好奇。請說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請組長說明。您如果說的更清楚的話，您就說；如果沒有辦法再說清楚的話，我們要再請主委說明了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
麥克風拿近一點，因為我們現場有錄音、錄影，大家聽的會比較清楚。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好啦，你不要再說明了，現在就是11月28日第一個合約是用臺灣，但是運送是用什麼合約？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
用臺灣的名義會不會有問題呢？還是你認為真的還是可以用臺灣的名義簽約？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在應該沒問題？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
麻煩拿麥克風。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
所以不會發生我講的那個問題？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
就是處置、處理的錢給人家了，或者部分給人家了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
所以要等運送的約也一併好了才會付款？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，各位委員還有沒有疑慮？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
拿麥克風好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
您剛剛的說法就是如此。所以，您負責任的說法又是怎樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以所有委員提的都是凍結，沒有要刪減你們的預算，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
了解，所以現在大家都是凍結，沒有刪你們的預算，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
沒有人刪你的錢，組長！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你沒有看到提案嗎？大家都沒有要刪你的錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
對，我們現在只是凍結的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，謝謝蔣乃辛委員的說明。我們沒有要刪你的錢，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
待會主席會一併處理。等陳學聖委員發言完了之後，我來處理。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其實這也是主席的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請所長說明。其實這也是本席非常好奇的問題，包括有沒有指定廠商？還是你們公開招標，開國際標，還是什麼？本席待會會處理你們的合約、合同，請你們要一併送過來，好嗎？請說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個大家都了解，所以您別說公開招標，其實在公開的同時，你們非常多設計可能就是針對某個人設計。所長可以說明嗎，還是主委說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
蔣委員說完之後我們就來處理，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以是中華民國簽約，不是台灣簽約。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好的，我們現在來處理……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我來處理……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這就是我剛剛說要處理的，好嗎？學聖，其實我也非常好奇這一塊。第2目有乃辛委員的提案，第109案到第118案，我們沒有刪減預算，第一個，我們凍結1/10，第二個，麻煩你們將現在的合約，還有未來想要怎麼公開招標的所有書面資料送到委員會，讓每一位委員清楚知道。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，凍結2,000萬元，所長，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結2,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
柯志恩委員非常體諒你們，只要凍結100萬元，所以我們就凍結100萬…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張廖萬堅在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 張廖萬堅
其實之前在委員會提過，你們技轉案件的收入怎麼會減那麼多？剩下1,174萬元，今年1月到9月也是5件，是1,130萬元。當然你們有很多研發成果，有一些也有說明，只是從技轉收入看你們整體的轉型，推廣能源科技技術方面的轉型到底成不成功？推廣的成效怎麼樣？為了瞭解，所以我才凍結預算，請你們說明一下。
- 張廖萬堅
酌凍一點，好不好？請你們把技轉的相關資料提供書面給我們，然後預算就可以解凍。
- 張廖萬堅
凍結200萬元沒關係啦。
- 張廖萬堅
我是主張凍結。
- 張廖萬堅
旅運費的問題是一樣的。
- 張廖萬堅
本席的提案他們有來做說明了，我可以接受。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張廖萬堅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。