陳其邁於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求內政部與婦聯會現任常委的溝通協商不要拖延太久,盼約兩天至七天談出結論,避免成為另一個拖延戰術。「大概經過個兩天到七天,不能拖延太久的時間,我沒有辦法接受到時候又變成另外一個拖延戰術,」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為婦聯會與育幼院、華興中小學及振興醫院的人員高度重複兼任,顯示婦聯會對這些相關基金會仍存有控制力。「原來的成員都是同時兼任婦聯會、育幼院、華興中小學及振興醫院的職務,這些名單幾乎都是重複。過去婦聯會從頭到尾都在說謊,光是從名單多為重複這一點來看,顯示婦聯會對於這些相關的基金會仍存有控制力」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張黨產會應將婦聯會相關的3個基金會全部認定為附隨組織,認為從人事結構、過去資金捐助、財產與人事實質控制力來看,符合不當黨產處理條例的附隨組織規定。「在明天黨產會的會議中,你們必須同步將這3個基金會全部認定為附隨組織,因為從人事結構、過去資金的捐助、所有的財產、人事實質控制力,按照不當黨產處理條例的規定,它就是附隨組織中的附隨組織。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為辜嚴倬雲指稱內政部將婦聯會羅織構陷為國民黨附隨組織、恐嚇取財及推動不正當轉型正義的說法是顛倒黑白的不當指控,無法接受。「所以,本席沒有辦法接受辜嚴倬雲女士的這種顛倒黑白、不當的指控」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張支持內政部追查婦聯會相關下游財產,使其朝向更公義、更民主、更透明的民間組織來運作。「我們支持內政部推動轉型正義的決心,包括未來婦聯會相關下游財產的追查,使其能朝向更公義、更民主、更透明的民間組織來運作」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求內政部堅持推動轉型正義,對婦聯會該查的部分必須查清楚。「同時,我也希望內政部還是要堅持,推動轉型正義就是該查的就必須查清楚!」

發言紀錄

  1. 陳委員其邁

    主席、各位列席官員、各位同仁。辜嚴倬雲昨天發表一則聲明,指稱內政部將婦聯會羅織構陷為國民黨的附隨組織,意圖誣衊栽贓、橫奪資產並操控組織。請問內政部對以上聲明的內容有何看法?你們同不同意她的看法?

  2. 主席

    請內政部花次長說明。

  3. 花次長敬群

    主席、各位委員。我們當然不同意她的看法,事實上,反而是她們在羅織我們的罪名。

  4. 陳委員其邁

    該聲明中有特別提到我們不顧時代久遠、資料闕如的實際困難,並且一再地追索及不斷的攻訐,令人心痛,把她們列為國民黨附隨組織,撤換主委與解散組織等不當的手段威脅、恐嚇,意圖逼迫婦聯會就範。按照辜嚴倬雲的想法,認為內政部的做法是在恐嚇取財,她只要接受政府的條件就可以免於被誣衊攻擊,但這樣就成為不正當轉型正義的幫兇,表明內政部現在是推動不正當轉型正義,她不願意成為幫兇,所以,她才拒絕跟我們談。

  5. 花次長敬群

    婦聯會長期以來以勞軍捐的名義累積高達900多億的資金,如今國家給予高密度的監督,基本上反而是負責任的做法,所以,對於辜嚴倬雲女士的說法,我們表達高度的不認同。

  6. 陳委員其邁

    我們非常遺憾,辜嚴倬雲女士竟然還活在過去的時代,不論是大宅院或是仍留有威權體制的遺緒,過去婦聯會的財產不論是勞軍捐或其他的政府捐助,幾乎全部都是來自於政府基金的挹注,今天竟然這樣顛倒黑白,不僅內政部對他仁盡義至,甚至把內政部的苦口婆心都吞下去,所以,本席沒有辦法接受辜嚴倬雲女士的這種顛倒黑白、不當的指控,同時,我也希望內政部還是要堅持,推動轉型正義就是該查的就必須查清楚!

  7. 花次長敬群

    是。

  8. 陳委員其邁

    新任主委為雷倩女士,她已就任主委一職,下午馬上就要進行談判,不曉得談判的結果如何,但這已經衍生出一些問題,最重要的問題就是說婦聯會的體系架構,本席先跟內政部進行說明,婦聯會現今有總會與國內外分會、社會福利基金會、聽障文教基金會、華興育幼院、振興醫院、華興中小學及私立復興中學,現在內政部把婦聯會的董事長與幾位常委進行撤換並進行改選,但其他包括育幼院、華興中小學、振興醫院的董事長現在如何處理?以上組織團體的董事長還是辜嚴倬雲,所以在她旗下還有三大基金,不論是做公益信託也好,或者將其轉變成透明化、公開化並接受政府監督,婦聯會相關300多億元的現金及財產如何移轉到這些基金會?

  9. 花次長敬群

    希望未來這一些獨立的基金會都能夠整併到婦聯會底下的系統,由大家三方共同監督。

  10. 陳委員其邁

    但是她現在根本不理你,內政部也只是婦聯會的主管機關,你們也拿她沒轍,這些基金會也不歸內政部所管轄,請問這要如何處理?

  11. 花次長敬群

    對這部分,在下午協商時應該還是會做一些思考。

  12. 陳委員其邁

    在她旗下的殘障基金會、福利基金會及華興育幼院的章程當中,都沒有說明是由婦聯會指派或由主委兼任,請問次長,章程有沒有這樣規定?本席沒有看過章程,從頭到尾都不知道章程的內容究竟為何,是不是可以提供3份基金會的章程給國會參考?

  13. 主席

    請內政部民政司鄭副司長說明。

  14. 鄭副司長英弘

    主席、各位委員。目前婦聯會宣稱對於華興育幼院、華興中小學及振興醫院這些機構組織已沒有絕對的控制力。

  15. 陳委員其邁

    你的意思是說婦聯會對這些機構還是有絕對的控制力?

  16. 鄭副司長英弘

    他們已經沒有絕對的控制力。

  17. 陳委員其邁

    那接下來該怎麼辦?對這3個基金會,我算了一下,發現振興醫院的不動產加上動產總共640億元,華興中小學大概有67億元,其中現金16億元,至於不動產的部分,按照市值估算至少有51億元,所以總共有67億元,復興中學總共294億元,現在好像換了主委也沒有真正解決問題,請問該怎麼辦?

  18. 鄭副司長英弘

    這部分原來就沒有列入目前協議的內容。

  19. 陳委員其邁

    你好像聽不懂我的意思。本席的意思是原來主委同一個人比較好辦事,她只要一簽字,你們就比較好處理,現在婦聯會跟這3個基金會已經切割,現在婦聯會主委為雷倩,其他3個基金會卻都還是辜嚴倬雲,所以婦聯會沒有辦法指揮控制,甚至早就失控。原來的成員都是同時兼任婦聯會、育幼院、華興中小學及振興醫院的職務,這些名單幾乎都是重複。過去婦聯會從頭到尾都在說謊,光是從名單多為重複這一點來看,顯示婦聯會對於這些相關的基金會仍存有控制力,你們到現在怎麼還說她們沒有控制力?本席最擔心的就是在撤換主委後,其他3個基金會就如同脫韁野馬,內政部完全沒有辦法掌控,所以我認為下午你們應該好好針對這部分進行討論,是不是?

  20. 花次長敬群

    是,我們會儘快將這個訊息回報給部長。

  21. 陳委員其邁

    現在婦聯會的主委雖然已經撤換,但在原來主委旗下所掌控的基金會金額不小,剛剛我列舉的財團法人振興醫院,它的土地面積就有五萬多坪,不動產的價值大概是517億元左右,真的是天價!既然要推動轉型正義,我們就不僅僅要求婦聯會而已,今天她既然不想談,在明天黨產會的會議中,你們必須同步將這3個基金會全部認定為附隨組織,因為從人事結構、過去資金的捐助、所有的財產、人事實質控制力,按照不當黨產處理條例的規定,它就是附隨組織中的附隨組織。同樣的道理,本席要求這3個基金會應由黨產會作個認定,拜託內政部今天跟婦聯會進行協商時一定要解決這個問題。你們可以看到,這些人事跟婦聯會幾乎都是重疊,即使他們現在已經換上不同的主委,但對基金會仍然沒有辦法掌控。從本席一開始發言所唸辜嚴倬雲的聲明,從頭到尾看起來她都是以拖待變,從頭到尾都在說謊,也從頭到尾都在敷衍政府,可以說一點誠意都沒有,打從骨子裡她就認為內政部是在進行政治鬥爭,所以她抗拒改革,請問次長,是不是如此?

  22. 花次長敬群

    是,確實如委員所說,沒有錯。

  23. 陳委員其邁

    本席當然希望新任婦聯會主委有誠意要共同解決過去歷史所遺留下來的一些問題,我們也會支持內政部好好跟現任常委進行溝通,也許你們今天沒有辦法談出個結論,大概經過個兩天到七天,不能拖延太久的時間,我沒有辦法接受到時候又變成另外一個拖延戰術,換言之,我們支持內政部推動轉型正義的決心,包括未來婦聯會相關下游財產的追查,使其能朝向更公義、更民主、更透明的民間組織來運作,這是我們期待政府努力的地方,所以也要拜託內政部。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。