賴瑞隆於內政委員會會議

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天婦聯會選出新主委雷倩，部長對此有何看法？

2. 主席

   請內政部葉部長說明。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。我們尊重婦聯會此一經過內部討論的決定，婦聯會在我們做出撤免主任委員和副主任委員後很快的配合改選，我們對此表示肯定。

4. 賴委員瑞隆

   之前雷倩有參加過相關的協商會議，她的態度怎麼樣？

5. 葉部長俊榮

   我認為她是屬於願意理性解決問題的人，相對於……

6. 賴委員瑞隆

   潘維剛嗎？

7. 葉部長俊榮

   相對於某些委員的一些做法，她算是非常明理，而且很快的掌握狀況，其實婦聯會中這樣的人不少。

8. 賴委員瑞隆

   看來她是比較傾向於改革，比較支持行政簽約的方案。

9. 葉部長俊榮

   她比較能瞭解問題的本身，比較不會和社會的期待、理念及做法上有明顯脫節的現象，她不會。

10. 賴委員瑞隆

    這樣看來雙方應該已經有共識了，原先都是他們來談完後回去被辜嚴倬雲否決了，雷倩以6比0的票數贏得主委的位置、得到肯定，看來內部常委多數是支持她的，這樣應該很快的會有結果，常委問對這個案子顯然是有共識的，只是每次都被辜嚴倬雲打回票。

11. 葉部長俊榮

    我們希望如此，過去也是因為這樣的障礙，辜老太太人不在台灣，在理解議題上有諸多障礙，婦聯會本身很多人都非常著急，我在很多場合也不斷的釋出這是有機會的訊息，其實我們也是建立在這樣扎實的基礎上，但婦聯會當時的主任委員沒有辦法掌握狀況，最後不得不予以撤換，我們希望撤換的做法能帶來更多積極的處理。

12. 賴委員瑞隆

    照這樣講應該很快的會有結果，其實談的結果已經出來了，只是被辜嚴倬雲否決了。

13. 葉部長俊榮

    對，這是很可惜的，但我們很快面對、處理了。

14. 賴委員瑞隆

    剛才有些委員說還要兩個月的時間，這件事情已經拖延很久，經過5次的延期、14次的內政部發文，現在還需要這麼長的時間嗎？

15. 葉部長俊榮

    原來討論的基礎都已經相當完整了。

16. 賴委員瑞隆

    看來新主委雷倩已經就被否決的部分和內政部取得一定的共識，應該很快會有結果，明天黨產會有可能做出最後的決定，你們今天會繼續談嗎？

17. 葉部長俊榮

    我們會努力。

18. 賴委員瑞隆

    今天是一個黃金時間。

19. 葉部長俊榮

    新團隊有向我們做正面的表達。

20. 賴委員瑞隆

    他們有表達希望今天就談嗎？雷倩主委有表達很正面的想法，所以今天應該會談，因為明天可能當場就做出決定。

21. 葉部長俊榮

    今天應該會。

22. 賴委員瑞隆

    有約了嗎？

23. 葉部長俊榮

    他們也是採取比較正面、積極的做法。

24. 賴委員瑞隆

    今天應該會處理，今天是最後的關鍵時間，再不處理的話，明天黨產會處分下去，恐怕更沒有空間再談。

25. 葉部長俊榮

    所以召委要給我時間，不要要求我一直在這裡，跟委員拜託一下。

26. 賴委員瑞隆

    我給你很多時間，不過其他委員有不同的意見，我也必須尊重委員們。

27. 如果婦聯會是採取拖延戰術，大家是無法接受的，因為已經經過5次延期、14次的發文，總共經過了一年多的時間，再拖延下去是令人無法接受的。另外，有6位常委支持，部長知道是哪6位呢？

28. 葉部長俊榮

    我們不要在這裡公布。

29. 賴委員瑞隆

    看來雷倩、朱淑賢、林澄枝、錢田玲玲是支持的，至於秦舜英、陳幸、徐林秀、史美暢、孔如明、閻初、章育慈，其中有幾位似乎是辜老太太那邊的，不一定是支持的，其他多數委員是支持的，部長的瞭解是不是也是這樣？

30. 葉部長俊榮

    委員剛才唸的幾位委員中有很大的比例我都有機會和他們討論過。

31. 賴委員瑞隆

    你和他們接觸過，他們都是支持的嗎？

32. 葉部長俊榮

    我分次和他們接觸過。

33. 賴委員瑞隆

    我剛才唸的是常委的名單，你瞭解的是不是多數是支持的？

34. 葉部長俊榮

    我不是全部都有接觸，但我和大部分比例的委員有詳細的討論過，從幾位常委表現出來的態度來看並不是有很大的問題。

35. 賴委員瑞隆

    我們期待這件事情的處理過程能在歷史留下正面的評價。

36. 葉部長俊榮

    大家都充分感受到我們在處理這件事情是抱持幫大家解決問題的態度，而不是要對這個團體或個人打壓、追殺，大家都充分體會到我們這樣的用意。

37. 賴委員瑞隆

    認為這樣的大概是辜嚴女士和辜家。昨天辜嚴倬雲發了一個聲明稿，部長有看過嗎？部長認同這樣的聲明稿嗎？

38. 葉部長俊榮

    我覺得她錯估情勢，也不完全瞭解時代脈絡，做為婦聯會此一受到社會高度關注組織的領導者，在此過程中卻沒有適時的扮演起她應該扮演的角色，這是令人感到可惜的。本來我們對她有一些期待，希望她能在此一關鍵時刻，一方面緬懷過去婦聯會曾經做過的貢獻，但我曾經表達過，在現在這個時代能做出決斷性的處理以解決婦聯會的問題，同時也能夠維護員工的權益，這才是最大的貢獻，也才是做為婦聯會負責人應有的胸襟和態度。過去我們不斷的給予這個機會，到最後不得不採取這個做法，希望從此雲過風輕，能夠往正面的方向走。

39. 賴委員瑞隆

    她在聲明中提到，政府可以粗暴的拿走頭銜和金錢，拿不走的是正義和勇氣，我認為她最缺的正好是這兩個東西，正義和勇氣應該是在這個關鍵時刻將國家的資產還給國家，這才是正義和勇氣的作為，部長同意我的看法嗎？

40. 葉部長俊榮

    如果她能早一點採取該有的承擔和決定，事實上就不必做這些動作。我相信大家看在眼裡應該可以理解，我們也不願意和辜老太太再有什麼對話，我們是為了解決問題。

41. 賴委員瑞隆

    婦聯會的資產幾乎都來自國家。

42. 葉部長俊榮

    應該說是來自於人民。

43. 賴委員瑞隆

    來自人民的資產還給人民、還給國家是理所當然的，但辜家卻死守著這筆資產，辜家在這個過程中不斷的死守這樣的資產不願意還給人民，辜嚴倬雲身兼華興董事長、聽障文教基金會董事長、社會福利文教基金會董事長、振興醫院董事長，過去40年來，她的親戚章育慈擔任常務委員，侯天儀委員也是她的家族成員，另外還有辜懷如、張安平等等。

44. 對於所有相關的資產，我們現在能查到的只有聽障文教基金會，其他的基金會我們查不到，這也是我們不斷要求資訊公開的原因。唯一可以查到的聽障文教基金會的資產，在100年時還有8.8億元存在中國信託銀行，據此推估，我們可以想像婦聯會有相當多的資產和辜家資產是牽扯不清、混在一起的，過去以來，婦聯會的財務和辜家混雜在一起，部長認為是不是這樣的原因導致辜嚴女士無法作出重要的決定？

45. 葉部長俊榮

    我們不想作過多的揣測，我們真的是以處理問題為念，以全民福祉為念，有任何違背常規的事情本來就是我們要面對、處理的，包括無法詳細說明資產的流向，只呈現出一筆、一筆的定存，我們終究還是面對這樣的情境，無論如何，我們還是要採取行動，資產本身要回歸國庫，組織本身也要受到監督，我們採取幾個全盤配套的方式來面對這樣的困難。

46. 賴委員瑞隆

    後續的部分還是要持續的追蹤。我們努力的尋找才調出婦聯會的相關資料，從95年到105年，婦聯會的會費大概是一年1,000元，其利息收入在105年是2.4億元，97年高達8.5億元，光是利息收入就這麼龐大，這麼龐大的資產過去的支出流向不清、不明，所以這個部分和剛才提到的部分絕對是必須處理的，而且在時間上不應該再持續的拖延，不應該再無止境的拖延，問題已經釐得非常清楚了，要不要做的關鍵只在於要不要簽約而已。新主委雷倩已經確認了，看起來她態度是比較開明的。

47. 葉部長俊榮

    拖延絕對不是我的選項。

48. 賴委員瑞隆

    如果到最後還是遲遲無法解決的話，解散婦聯會確實是選項之一嗎？

49. 葉部長俊榮

    我們現在朝正向走。

50. 賴委員瑞隆

    雖說是往正向走，但還是要做最壞的打算，因為我們對雷倩還是要聽其言、觀其行，如果最後婦聯會仍然抗拒把資產交還人民，部長還是要做好解散婦聯會的準備。

51. 葉部長俊榮

    對，解散、撤換負責人不是我們的終極目的，我們的終極目的是要解決這個問題。

52. 賴委員瑞隆

    我們認為這是在解決歷史的問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。