民主進步黨・高雄市第9選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為處理婦聯會等歷史問題不是故意追殺誰，而是希望就歷史的部分，該還給國家的、該還原的都能公諸於世。「其實不是故意要去追殺誰，而是希望就歷史的部分，該還給國家的、該還原的都能公諸於世。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為處理婦聯會資產問題時，若由婦聯會內部自發、自願將資產捐出，會是比較好的結果。「在處理轉型正義的過程中，如果是由內部自發且他們願意去做的話，我想那是一個比較好的結果。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為婦聯會的金額來自國家、來自人民，如果不要留下一部分而是全部捐出來會非常漂亮，會是一個非常好的身影。「特別是金額的部分，大家都知道這是來自於國家、來自於人民，如果不要留下一部分，而是全部捐出來的話會非常漂亮，會是一個非常好的身影。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求如果婦聯會協商最後還是走向不好的狀況，內政部該怎麼辦就怎麼辦。「但如果最後還是走向不好的狀況，希望內政部該怎麼辦就怎麼辦好不好？」發言紀錄
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。昨天記者問我最後的結果時，我的看法就是認為部長已經仁至義盡，剛剛我也聽到部長這樣講，我覺得這一路以來我們努力在做這件事，其實不是故意要去追殺誰，而是希望就歷史的部分，該還給國家的、該還原的都能公諸於世。這是一個時間點，對婦聯會、對所有人而言，都是該做這件事的時間點，如果錯過這個時間點，未來恐怕不再有這麼好的機會再去做這個轉型跟改變，所以也謝謝部長的努力。
昨天是葉金鳳副主委出面，大概婦聯會又修改了章程，以前並無副主委一職，後來有新任的副主委。昨天葉副主委率隊到內政部會談，請問談了什麼？什麼原因讓部長最後決定再等待2天的時間？
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。因為他們也有比較積極的提出某方面的作法，就是要把現在所有資產給國庫這部分，他們也表示可以……
- 賴委員瑞隆
會比原來的312億元更高，是這樣嗎？
- 葉部長俊榮
對，他們有提出這一點，對於這一點，我是肯定的。長期以來我一直認為這些資產本來就來自於人民，能夠用這樣的格局、決斷性的面對社會的期待，本來就是一個團體…
…個機會之窗，但是我該做什麼樣的事情，我都準備好了，相信黨產會也準備好了，我們還是善意期待在禮拜五之前能夠有好的結果，內部該溝通的他們要去溝通、要解決他們的歧異。
- 賴委員瑞隆
在處理轉型正義的過程中，如果是由內部自發且他們願意去做的話，我想那是一個比較好的結果。特別是金額的部分，大家都知道這是來自於國家、來自於人民，如果不要留下一部分，而是全部捐出來的話會非常漂亮，會是一個非常好的身影。
- 葉部長俊榮
昨天我有給他們這樣的想法。
- 賴委員瑞隆
歷史的問題不全然是他們所造成的，但是走到這個時間點，既然他們在這個位置上，他們就有責任面對歷史、回歸人民的一些期待。我也很期待這兩天他們做出很正確的決定，讓這件事情在轉型正義的過程中能夠逐漸落幕，以上是我們樂觀的期待，但也要做最壞的準備，如果真的這麼頑強抵抗，經過這麼多努力，等了一年多的時間、部長做了這麼多努力、大家做了這麼多努力，他們還是頑強抵抗不做，我所擔憂的是這樣，之前田玲玲、林澄枝相對是比較願意溝通和改變……
- 葉部長俊榮
他們都已經離職了。
- 賴委員瑞隆
顯然內部一定遇到非常激烈的意見衝突，所以他們才會選擇在這個時間點離開，現在是葉金鳳補進來，通常授權代表來談一定具有代表性，談完之後回去還要再報告，事實上辜嚴主委到現在還是沒有正式出面，部長還沒見過辜嚴女士吧？
- 葉部長俊榮
沒有，到現在為止我都沒見過，恐怕連他們的常委能夠見到他也是非常困難。
- 賴委員瑞隆
就你了解，他的態度是什麼？我認為他的態度很關鍵，因為能夠讓兩位常委離開，想要改變、想要改革的都離開了，看來這個主委應該扮演非常重要的角色。你認為辜嚴主委在想什麼？
- 葉部長俊榮
…件事情是，當我們說他們頑強、封閉、不願意面對的時候，如果最後因為非常少數不同意見變成中間的障礙，我會覺得非常可惜，這也是我們要求人民團體一定要民主轉型的一部分。
- 賴委員瑞隆
這是常委的名單，看來他回去就是要跟這些人溝通，從名單看來，其中很多是辜家或振興醫院的一些代表，到底最後的決定在這些人？還是背後有隱形力量在主導這件事情的發展？是辜家還是振興醫院在做最後利益的考量？還是還有幕後黑手在做最後決定？
- 葉部長俊榮
坦白講，我是有一些觀察，但我都不能證實，我現在都用最大善意……
- 賴委員瑞隆
這也是大家最擔憂的，恐怕都不是這些人在做決定，如果不是這些人做決定，而是幕後還有黑手的話，恐怕禮拜五就很難樂觀看待了。
- 葉部長俊榮
…，我最常聽到的就是，談完這些常委還要開會，開會的結果也不像在立法院一樣，雖然立法院有時候也會拖延，但我的感覺是，所謂常委開會對我而言就是完全無法捉摸的一件事情。
- 賴委員瑞隆
比較詭異的是，副主委的代表性應該很高，剛才也說到辜嚴主委很少和大家開會，所以副主委回去應該就是和這些人討論而已……
- 葉部長俊榮
副主委最近才了解這件事情，但是昨天我看他在處理這件事情的態度，我覺得副主委是有進入狀況的。
- 賴委員瑞隆
你認為他也有心想要解決這個問題嗎？
- 葉部長俊榮
…在一定程度內也配合做合理轉型，並將資產回歸公眾，做的事情又類似長照，這會是一個非常好的經驗。委員，我們還沒有百分之百絕望，就看禮拜五了，我們再給婦聯會一個機會。
- 賴委員瑞隆
我們期待有好的結果，也期待幕後如果有黑手在掌握事情的話能夠放手，好讓整件事情走向一個比較圓滿的結果。但如果最後還是走向不好的狀況，希望內政部該怎麼辦就怎麼辦好不好？
- 葉部長俊榮
我們該怎麼辦就怎麼辦，都準備好了。
- 賴委員瑞隆
部長辛苦了，謝謝。
- 葉部長俊榮
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我們是支持，特別是就很多的村（里）長來說，我們看到的實際狀況是他們24小時在服務，包括半夜，而且常常是騎著摩托車到處鑽，其實他們的風險真的比一般人高，早上大家也討論得非常多，我們是支持、贊成的。另外，拉到500萬元的部分，對於辛苦的村（里）長而言，這是一個保險，萬一出了狀況，他們可以有更多的保障，我想這是一個好的制度設計。
我們也支持剛剛部長的建議，事實上明年的部分已經開始在執行了，不要影響到既有的這350萬元所保障的權益，配合之後新選出來的村（里）長再同步實施此一新方案，更加提高他們的保障，我想整體而言這樣是非常合適的，所以我們支持內政部的這個決定。
- 主席
請張委員宏陸發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 胡處長愛玲
…分支項目之下。所以如果現在要啟動協商，我們一樣有大陸旅費來支應，而「研究」的部分，我們現在放在第2個分支，106年則是在第4個分支，所以都有存在，不是新的計畫。
- 賴委員瑞隆
我只是要建議，陸委會剛剛提的那些，可不可以把106年度那部分的資料印給我們看，讓我們比照、了解一下？因為陳怡潔委員有這樣的質疑……
- 主席
106年的？
- 賴委員瑞隆
陸委會如果有，印給我們看好嗎？
- 主席
請林麗蟬委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們要承認這樣做比較，如果按照主計總處最嚴謹的方式，你們還是要指導，不然利用這個機會指導嘛！因為我們這樣看是很難去做比較。
- 賴委員瑞隆
主席，我提一下，因為我看了手上的兩本預算書，在上年度第79頁的第4項下，有一個委託學術及研究進行相關議題的研究經費420萬元。你們是不是把這個經費放到了兩岸政策研究這部分？讓原來的部分整個更清楚，所以全部是兩岸資訊、電子相關的部分？我剛才對了一下，好像是這個部分放過來的。
- 胡處長愛玲
對。
- 賴委員瑞隆
如果是這樣放過來的，應該也同樣是在企劃業務下，也是去年原來既有的業務，這樣解釋應該會比較清楚一點。因為剛才陳怡潔委員一直在關心的是，如果這個是新增業務，為什麼沒有寫是新增業務？假使我沒有理解錯誤，這一筆是沒有新增的。是這樣嗎？
- 胡處長愛玲
對，這樣更清楚。
- 賴委員瑞隆
所以是04研究與資訊服務項下這一個嘛？
- 張主任委員小月
去年度在79頁是放在04，今年則是在第80頁，把它變成02，業務是同樣的。
- 賴委員瑞隆
所以你們是把研究的部分全部放過來第2目項下？
- 張主任委員小月
對，我們做整併，把研究的部分全部放在一起。
- 賴委員瑞隆
原來04的部分就純粹保留資訊服務的部分？
- 張主任委員小月
…主任委員小月：對。所以剛才陳委員詢問是不是新增，我們才會說去年有這項業務，今年也有這項業務，只是在分支計畫中，去年是放在04這一個分支，今年是放在02這個分支。
- 賴委員瑞隆
經費也都減少了？去年是420萬元，今年345萬元……
- 陳委員怡潔
不是！主委，真的不要糊弄，你自己來看，我解釋給你聽。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你剛剛回答賴委員是講這個部分。
- 賴委員瑞隆
這個啦！我講的是……
- 陳委員怡潔
對啊！
- 賴委員瑞隆
他指的重新調整……
- 陳委員怡潔
對啊！所以他把它調來這裡啊！
- 賴委員瑞隆
這個前面的……
- 周主任杏春
委員，跟您報告──我們沒有新增計畫……
- 賴委員瑞隆
指的是這個……
- 周主任杏春
我們是針對分支計畫──基本上這是有適法性的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
…年度──你懂我的意思嗎？你們要新增或刪減，我沒有意見，我都尊重，可是你們必須再預算書當中寫清楚編列什麼，譬如你們新增哪個部分、刪掉哪個部分，不能用這樣的方式……
- 賴委員瑞隆
陳怡潔委員不高興是因為減列……
- 林委員麗蟬
不是不高興，要說明清楚啦！
- 陳委員怡潔
本來就不能這樣處理啊！我不能接受這樣的事情，怎麼可以編列預算用這樣的方式？
- 賴委員瑞隆
就是……
- 陳委員怡潔
它的內容，第一個，它的說明是不同的，它的工作細項內容是不同的──賴委員，如果它是一樣的，我沒有話講，問題是90%做的工作內容是不同的……
- 賴委員瑞隆
它一樣是委託……
- 陳委員怡潔
不是文字的問題！
- 賴委員瑞隆
你原來是擔心……
- 周主任杏春
以前分支計畫……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
你要講清楚、要寫清楚，而且你的工作內容項目是要一樣的，至少……
- 賴委員瑞隆
下次請他們注意……
- 陳委員怡潔
不是，他們自己也覺得──問題是他們上來講，但是他們不知道工作內容是這麼大的差異性……
- 賴委員瑞隆
一般其實不會……
- 陳委員怡潔
…來、移過來，他講的第4點，其實就是這個第4點，不是第2項，很明顯兩岸協商跟溝通就刪除了，你們就是要寫清楚！他可以寫他們刪除了兩岸協商跟溝通──這就是魚目混珠啊！
- 賴委員瑞隆
請處長說明一下……
- 林委員麗蟬
主委，如果今天委員沒有認真的去對照，你就這樣糊弄過去，我們也不知道你們去年跟今年有什麼東西是增列、什麼是刪掉的。所以我覺得委員針對增列的這一塊，不是…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我的看法與趙委員類似，兩岸互相都在了解對方，我們都知道中國大陸對臺灣的各方面的研究非常多，包括研討會等等，但是臺灣對於中國大陸的了解相對比較不足，所以我傾向於支持把預算給陸委會使用，讓他們去做更多的研究，而且不只是我們了解，也要讓更多國人了解研究的成果。
另外，我也認為如果通案部分大家有意見，是不是就先保留，最後再一起處理？因為進入各目討論時都還會有不同意見的提出，等各目預算都處理完畢後，我們再回頭來處理通案部分。以上建議。
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
對於兩岸之間，大家還是期待能加強交流，也希望能有更好的方法來改善兩岸的狀況。我看到陸委會在一般行政的經費也做了一些撙節，已經減少了，但還是要預留一些費用，因為我們期待未來兩岸關係能加溫，彼此交流能更多，所以我傾向於針對這個部分的預算就做一些保留，期待陸委會更積極去溝通與加強，希望未來能有更好的互動方式，所以我建議採取部分保留的方式來處理。以上。
- 主席
請洪委員宗熠發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪委員宗熠
凍結100萬元，我支持賴瑞隆委員的提案，亦即整目4億元凍結100萬元，提出書面報告。
- 賴委員瑞隆
如果凍結10%，其實會影響相關預算的執行，是否針對加班及相關業務費做處理就好？當然如果我們希望這部分能夠加溫、越來越好的話，我還是建議就採取凍結100萬元的方式。如果將來兩岸持續處於冷和的狀態，當然加班、業務費這部分要儘量撙節，但是我們期待的是兩岸關係將來能夠加溫，兩岸能夠更加溝通、交流，甚至將來可能這樣的預算是不夠用的。我們希望兩岸的關係能夠朝更好的方向進行，所以我建議凍結100萬元就好，因為凍結太多確實會影響兩岸之間的整體運作。
- 林委員麗蟬
曾委員快到場了，他也有提案，請先就這整個經費作個說明。個人覺得4億多元凍結100萬元還是太少，我們支持繼續推動兩岸事務，所以我們沒有建議刪減，但是我…
- 主席
賴委員，它是整目的預算，凍結10%不會影響業務的推動，去年是凍結25%。
- 賴委員瑞隆
我建議就凍結，不然這部分就先保留，最後再處理。
- 盧處長長水
報告委員，可否容我們說明一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員麗蟬
當然我們有提案就要凍，堅持！主席，我的提案是凍結10%。
- 賴委員瑞隆
主席，我建議不然就凍50萬元，其實是期勉他們能夠更積極的去溝通，讓兩岸能夠持續加溫，讓一些事項能夠持續進行。
- 林委員麗蟬
這部分我們都有提案，我們也很認真看預算，希望針對我的提案，陸委會能夠說明一下，這部分我建議一案、一案處理，看看怎麼凍比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這部分資深的委員都知道……
- 賴委員瑞隆
主席，是整目全部嗎？
- 主席
整目全部。
- 賴委員瑞隆
我的提案是凍100萬元，對不對？
- 主席
對。
- 姚委員文智
提書面報告，可以啦！
- 賴委員瑞隆
好啦！那就照主席的裁示。
- 主席
第1目凍結十分之一，提出書面報告後准予動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員麗蟬
…好，你們有沒有提供方向給專家學者去研究？但如果專家學者研究完的結論不被你們採用，不就像我們在修勞基法一例一休時一樣，公聽會開完、專家學者建議完一樣丟到水裡面嗎？
- 賴委員瑞隆
企劃處這個案子從下午就一直在討論，我建議是不是讓企劃處跟陳怡潔委員、林麗蟬委員再溝通一下，待會回來再處理好不好？這部分就先保留，讓他們去溝通一下。
- 陳委員怡潔
…，不用溝通，兩岸互動與協商的部分已經刪除了，這部分去（106）年編列384萬3,000元，我們就把這筆刪掉就好了，刪減350萬元，我還留給你34萬3,000元。
- 賴委員瑞隆
主席，我建議先保留下來，還是留一點空間，我們是不是先往下走，讓他們溝通一下？
- 主席
還沒談好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員宏陸
剛剛不是凍結100萬元？
- 賴委員瑞隆
主席，他們的預算我建議是否凍結就好，不要減列？
- 張委員宏陸
我也覺得凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員麗蟬
其實如果不減列，可以凍多一點，減列是陳委員提的案子，這個部分要看陳委員的想法，我認為不減列，可以凍多一點，也能以我們的案子來凍結。
- 賴委員瑞隆
我補充一下，其實它的經濟業務已經減少291萬元，我們還是期待未來兩岸之間持續交流，我建議不如用凍結，但不要太多，這些都還是有其象徵意義，如果陸委會已在經費上努力撙節，我們還做過多的……
- 陳委員怡潔
其實大家討論的這些在委辦費都有，所以我覺得也可以在通案全部凍結或減列。
- 賴委員瑞隆
不然就最後再處理？
- 陳委員怡潔
但到時候就不是50萬元及100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
針對這部份，我的建議是這樣，因為今年度的「法政業務」，他們已減列了860萬元，其實也算越來越撙節，建議用凍結的方式來要求他們做得更好，但是額度不要那麼高，我的提議是100萬元，大家是否再討論？
- 主席
針對陳委員怡潔所提第42案，我們確實應該好好處理這部分，也就是「捐助海基會辦理兩案中介事務」，陳委員怡潔的提案是減列10%、凍結30%，各位有沒有意見？
- 賴委員瑞隆
主席，我還是建議整目做部分凍結。
- 主席
這個部分畢竟不一樣，它是捐助給海基會。
- 賴委員瑞隆
我建議請海基會再去溝通，希望還是先保留，再溝通……
- 陳委員怡潔
保留到最後都不用處理了。
- 賴委員瑞隆
不會啦！
- 陳委員怡潔
不行，因為海基會來過我們辦公室了，我們有有請他們回去跟董事長報告，我們其實是非常善意的，你可以問副董事長，他應該很清楚，所以我覺得……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
針對第42案的部分先做處理，你們今年度較去年度減列多少？
- 賴委員瑞隆
在陸委會的部分總數減列了860萬元。
- 主席
所以沒有再增加了？陳委員，那麼就不減列，因為上次該減的都減了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員怡潔
來說明清楚是你們的責任，我都沒有刪減你這一塊了。
- 賴委員瑞隆
主席，其實交流還是很重要，特別這次從李明哲的案子看來，在照顧國人權益的部分，海基會還是可以扮演很重要的角色。我建議這部分凍結500萬元，也給他們一些壓力。
- 陳委員怡潔
原本1,500萬元，現在變成凍500萬元，剛剛張宏陸委員還說凍結10%，10%還是1,000萬元。這部分我必須要說明，因為當時副董事長來辦公室的時候…
- 主席
我們就不減列，就凍結15%，然後做專案報告。
- 賴委員瑞隆
主席就整目一起處理，不要再分開。
- 主席
不，這是針對海基會，一定要分開的處理。
- 賴委員瑞隆
對於李明哲這件事情，我知道海基會同仁其實是滿努力的，我覺得還是要給他們一些肯定，是不是不要凍這麼多？
- 林委員麗蟬
我是滿支持陳委員的想法，賴委員，我覺得不只是李明哲需要關心，不管是我們在大陸的台商還是就學的學生，我們都要一併關心，而不是只關心單一個人，應該是要全…
- （這裡略去一段其他人的發言）
通案的部分，請問各位委員有沒有意見？通案的部分與第2目也是一樣，把通案第1案到第8案的意見併後面相關的部分，反正後面有專案報告，就一併提專案報告。
- 賴委員瑞隆
我贊成。主席，現在剩第2目是不是？
- 主席
各位委員，配合第2目的處理，對於通案的部分，我再重新宣告：通案部分，減列100萬元，凍結百分之五，做專案報告。減列100萬的部分，科目自行調整。第15案改…
- （這裡略去一段其他人的發言）
剛剛的資料找到了嗎？就是三個年度的比較？還在找！反正你們明年的大陸旅費較今年減列30萬元，這部分的提案有凍結案及減列案。
- 賴委員瑞隆
我建議全案凍結200萬元，提書面報告。
- 主席
大陸地區旅費有沒有減列的空間？你們也沒有什麼機會去啊！
- 賴委員瑞隆
建議還是留著，因為有可能遇到剛剛講的台商或者有需要的話，如果沒有，就不應該亂用嘛！
- 陳委員怡潔
先凍結啦！他們要去的時候我們再解凍就好啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊主任秀蓮
有。106年編列2億7,528萬元，今年才編2億6,423萬元，跟召委及委員報告。
- 賴委員瑞隆
主席，我建議凍結200萬元，請他們撙節使用，不該花的就不應該花。
- 主席
好，就凍結200萬元，專案報告。反正你們還是要來，前面陸委會凍結的部分，你們也是一樣要來列席。主決議的部分，第9案文字修正為「二個月內提書面報告」後通過。…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為我們還要處理原住民身分法……
- 賴委員瑞隆
主席，現在快下午5點鐘了，今天已經這麼晚，大家都很辛苦，本席建議是不是改天再安排時間，屆時我們再好好的處理這項法案？
- 主席
你要借給我時間嗎？
- 賴委員瑞隆
因為今天我們花了非常多的時間處理到這麼晚了，而且在場委員的人數這麼少，能否請主席另再行安排審查原住民身分法？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。