從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為要讓轉型正義做得好並符合國際水準,主事者非常重要,因此主張促進轉型正義委員會的主任委員、副主任委員及所有委員應在政治、歷史、法律、社會、人權等方面學有專精,而且沒有過去威權履歷。「我希望在這次促進轉型正義委員會中,不管是主任委員、副主任委員或是所有的委員,在政治、歷史、法律、社會、人權等等方面都是學有專精,而且沒有過去威權履歷,有關這部分,請問院長的看法為何?」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求政治檔案法在本會期送進立法院。「因為時間的關係,我們希望這個會期可以送進來。」發言紀錄
- 尤委員美女
(11時34分)主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今年是二二八事件71周年,也是解嚴之後31年,院長在今年的二二八事件中樞紀念儀式中承諾了三件事情:第一,促轉會名單儘速送到立法院,讓立法院行使同意權;第二,全力支持二二八基金會及國家人權博物館的經費;第三,追求真相、不讓憾事再度發生。同時總統也在當天做了承諾「我的期許很簡單,台灣版的轉型正義真相調查,必須達到國際的標準」。
促進轉型正義條例在去年12月通過,現在全民都在期待我們的促進轉型正義是不是能夠開始啟動。當天下著大雨,有人說,這是用眼淚來洗淨這些悲情,但是從另外的角度也可以說,轉型正義這條路走得相當地險阻艱難。解嚴後迄今31年,很多的檔案資料要去追查可能都非常困難,所以在促進轉型正義中有一個非常重要的部分,就是真相的調查,而真相調查中非常重要的部分是政治檔案。院長,請問政治檔案法什麼時候可以送到立法院?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(11時36分)主席、各位委員。針對政治檔案法,國發會已經報院審查,我們會在最短的時間內送到立法院。
- 尤委員美女
所以這個會期會送進來嗎?
- 賴院長清德
這部分我請陳主委跟您說明。
- 尤委員美女
因為時間的關係,我們希望這個會期可以送進來。
- 陳主任委員美伶
跟尤委員報告,絕對沒有問題!之前我們已經跨部會、與民間討論過,所以大家針對這部分的爭議已經沒有這麼大。我們在2月27日也已報院審查,在這個會期也列為優先法案。
- 尤委員美女
好,非常謝謝!另外,我想要讓轉型正義做得好,也能夠符合國際水準,主事者是非常重要,所以促進轉型正義委員會的委員以及主任委員、副主任委員由什麼樣的人擔任?如何遴選?我覺得這是非常重要的部分!在這樣的情況下,我們知道要讓轉型正義能夠做得好、符合國際水準,像阿根廷的轉型正義就組成委員會做非常深入的調查,甚至他們做了一份遞交給總統的報告,而且向司法部門遞交了超過1,000份的檔案,成為民主政府對加害者提出司法追訴非常有利的證據。
我們再看到南韓,他們在民主化之後成立十多個調查單位,釐清過去對人權侵害的事件,透過對全國上萬人的訪查、聽證,也調閱三萬多份檔案,舉辦各種聽證會,釐清歷史的真相。並主導全國13處集體墳場的開挖,發現原來所謂軍政府聲稱的武裝游擊分子,其實是手無寸鐵的平民,甚至裡面有一些小朋友的玩具等等。所以這些事實、真相的揭露讓大家面對到底過去發生了什麼事情,同時不希望這些事情再發生。因此才能夠看到南韓在教科書的內容做了改變,甚至是大家都看過電影「我只是個計程車司機」,或是最近的「黎明到來的那一天」。
事實上關於二二八事件、白色恐怖及美麗島事件等等,即使在民間也有很多的文獻,但是對於真相調查非常重要的部分就是這些委員,他們到底要怎麼做?因為只有兩年的時間就要做出一份符合國際水準、標準的調查報告,因此在遴選上,我要提醒院長,我們不能再像前年夏天,亦即上次提名司法院院長、副院長時發現被提名人有過去威權的履歷,造成社會非常大的轟動,最後當然是撤銷了提名。我希望在這次促進轉型正義委員會中,不管是主任委員、副主任委員或是所有的委員,在政治、歷史、法律、社會、人權等等方面都是學有專精,而且沒有過去威權履歷,有關這部分,請問院長的看法為何?
- 賴院長清德
有關尤委員的指教非常好。當天不只總統,本人也親自出席,我第三點的承諾就是表示我們會全力支持,也會充分授權促轉會的職權。在這種狀況之下,人員就非常重要,我在此可以跟尤委員承諾,促轉會委員一定是社會公正的人士,不僅具有專業而且要有歷史的體驗,就是對歷史有充分了解,有那種使命感。另外,也有能力在短短的兩年內,把社會所期待的事情做一個處理。
- 尤委員美女
我們最近有所謂「航空母艦」的話題,不曉得院長知不知道?
- 賴院長清德
是。
- 尤委員美女
「航空母艦」當然不是指在海上航行的航空母艦,而是在教育部所編的國語辭典與成語典收錄的「航空母艦」一詞,解釋「形容女人身軀龐大」,並舉例句「她的身材,真像航空母艦」。院長,在我們國家的國語辭典與成語典出現這樣的文字,你覺得有沒有性別歧視?
- 潘部長文忠
謝謝委員的關心,這個由我來向委員報告。教育部的國語辭典其實是在89年以前,累積了……
- 尤委員美女
你先跟我說這有沒有性別歧視?
- 潘部長文忠
的確是有這個資料,尤其大家最近關注的「航空母艦」一詞所描述的確是非常不適切。
- 尤委員美女
不只是「航空母艦」,包括所謂的「洗衣板」,這些全部都在辭典裡面。
- 潘部長文忠
因為收錄時是依據當時的時空背景,但是,教育部應該與時俱進要去做檢討。有關這問題,我們會儘速處理,像這個詞已經做了修正,另外,我們在未來兩週也會全面做一個檢視。
每天有五萬人次去查閱這個辭典,如果有這樣的疑義,應該讓教育部儘快知道,我們透過審議的程序,去做一個最適切的處理。
- 尤委員美女
我想性平教育是教育部最重要的。
- 潘部長文忠
是。
- 尤委員美女
這些明顯有性別歧視的字眼,竟公然編入在詞典裡面。我們從小若遇到什麼樣的問題,第一個就是查辭典,辭典就是代表國家一個最確定、最政治正確的東西,所有考試都是要依照這個詞典的答案去寫,如果從小就灌輸這種性別歧視的東西,難怪我們婦女團體一直在性別平等這一部分努力,然後走一步退兩步,就是因為有這些東西在哪裡。
這不能夠等到三個月,你們是不是能夠儘快去檢視所有具有性別意識的文字,將它們下架或是加以註解,就像以前「強姦」這兩個字,後來在刑法修正時,因為三女為姦其實是一種歧視的字眼,所以全部將它改成「性侵害」。你們是不是能夠全面的由性別的觀點做全面的檢視,將這些有性別意涵詞語全部下架?
- 潘部長文忠
目前我們正往這個方向進行,對於已經在時空背景不適宜的這些詞語,應該要明確的下架或做更適切的說明,不要讓大家誤用。我自己也親自上網看到這樣的詞語解釋,確實有多餘而且也不合現在時宜的敘述。
- 尤委員美女
謝謝,希望能儘快將這些詞語刪除。
- 潘部長文忠
謝謝委員。
- 尤委員美女
下一個想請教院長的是,現在我們通過了幾個公約,其中最近通過的是「身心障礙者權利公約」。
前一陣子國外的專家學者受邀來臺灣,他們也提出了現在「精神衛生法」的強制住院,本身是違背「身心障礙者權利公約」。可能大家會覺得很奇怪,為什麼強制住院會違反人權公約?因為強制住院是當有自殺或傷人的情況之下,當然要立刻隔離然後送到醫院去治療,那為什麼會違反人權公約呢?
我相信院長應該聽過傅柯這位法國當代的哲學家與社會學家,他曾經在他的著作《癲瘋與文明》提到,在當時發生痲瘋病時,把所有痲瘋病人放到船上,並放逐到海上去,任他漂流,並將它稱做「愚人船」,因為理性的社會不能夠容許這些骯髒、不理性瘋癲的人在我們的社會裡面。請問這艘在海上漂泊多年的「愚人船」、「瘋人船」,今天是不是已經靠岸了?
- 強制住院在某一個程度是對精神病患的隔離,而在「身心障礙者權利公約」提到非常重要的一個點就是
只有障礙的社會,沒有障礙的人,不管是心理上或生理上。所以,任何一個在生理上、心理上或精神上有瑕疵的人,社會應該給他個別的協助,讓他能夠行使他的權利,讓他能夠去附歸這個社會,而不是製造一個所謂的有障礙的社會,讓這些人的人權被剝奪,讓他沒有行為能力,而這就牽涉到權利和福利的問題。
以前對這些弱勢者,不管是身心障礙或是精神障礙者,我們認為他是一個弱勢者,所以我們用保護的觀點去協助他。但是今天有一個非常重要的觀點,他們是和我們一樣的人,所以只有障礙的社會,沒有障礙的人,因此需要提供更多的資源給他們,這是整個聯合國公約所走的方向。
在這樣的情況下,大家會覺得說,那社會怎麼辦?那是不是這些人不能強制住院,就把他送回家裡去?最近我們也看到桃園地院的判決,就是停止強制住院,因而引起社會一片罵聲。當然,這裡牽涉到我們整個政策的思維,如果我們繼續往保護福利走,福利就是當我有資源的時候,我就給你,這是一種favor。但當我是一個基本人權的時候,我就全力要求把國家資源釋放出來。所以這是兩個不同的取向。
這次我去英國國會交流的時候有請教他們,他們提到說「身心障礙者權利公約」是2006年才通過,世界各國都很頭痛,怎麼樣才能夠釋出這麼多的資源?但是他們提到一點,只要方向對了,即使花10年的時間才能夠到達我們所要的理想也值得,可是當方向錯了,我們可能花了更多的錢,仍然在那裡徘徊。
院長,在這部分,我們是不是能夠釋出更多的資源往權利的方向去努力?
- 賴院長清德
其實臺灣一直都往這個方向在精進,因為臺灣是以人權立國,不管有沒有這個公約,其實社會上大家都是非常支持,對任何一個人,包括身心障礙者,都應該給予必要的照顧。
- 尤委員美女
另外,現在各種災害越來越頻繁,已經是綜合性的各種災害。院長針對這次花蓮及上次臺南的災害都能即時協助並提出一些政策,這些政策都偏向在危老建物的補強重建,但我們同時也看到各種的災難其實是越來越嚴重,可能都會超出我們能夠救援的範圍。
現在所有的這些災難,我們還有辦法去研究,可是當它是一個更大的災難時,我們怎麼辦?所以,所謂多層次防災整備思考是非常重要的,像921大地震的時候,除了房子的評估、整建、重建以外,另外一個非常重要的就是,如果房子位在斷層帶上就不能夠再建。
所以,除了建築的法規規定之外,其實應該把它納到更高的層位,從整個國土規劃來看,哪些是屬於地質脆弱地方,哪些是屬於斷層帶,那些地方就不應該再建築,應該怎麼樣疏散及配備,從國土計畫、都市計畫然後再有建築的計畫等等。其實它應該是一個多層次的思考,而不會只是在最下面的,只是把資源放下去,然後大家趕快去重建及整建。其實如果是在危險地帶上的話,即使地震係數再怎麼樣高,可能都還是很危險,所以我希望在整個政策上能夠多層次的思考。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。