林昶佐於報告事項

1. 林委員昶佐

   （11時27分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教賴院長，院長上任半年辛苦了，我想還有很多重要的工作需要院長繼續面對與處理。

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （11時28分）主席、各位委員。是，繼續努力。

4. 林委員昶佐

   今天我想提出目前對臺灣很重要應該要去處理的事情，跟我自己的中正、萬華選區也有關係。

5. 賴院長清德

   是。

6. 林委員昶佐

   現在大家都知道，中國在全世界打壓臺灣，前一陣子大家都有看到新聞，包括最近美國的Marriott International及Delta Air Lines、西班牙的ZARA這些公司受不了壓力，他們本來把臺灣當做一個國家，但是這些私人國際公司乖乖地聽話，現在把臺灣從國家改成中國的一省。我想藉這個機會讓院長表達一下心聲，你認為臺灣是一個國家，還是屬於中國的一省？

7. 賴院長清德

   臺灣是一個主權獨立的國家，不論按現實面或是具備土地、領土主權，每一項條件我們都具備，當然我們是一個主權獨立的國家。但是中國用強壓的手段，要求一些公司甚至一些國家，做不是事實的改變，它的這種作法讓美國、西方國家看到中國的「鴨霸」，大家反而會對它提防，這樣對中國不一定是好的。

8. 林委員昶佐

   前一陣子的新聞，院長一定也知道，瑞典政府部門把臺灣改成中國的一省，引起很多臺灣年輕朋友的反彈，紛紛寫信向瑞典政府抗議，瑞典也有四十幾位國會議員聲援我們，替我們發聲，說瑞典政府應該把臺灣的名稱改回去。院長要不要藉這個機會鼓勵也感謝一下瑞典政府？

9. 賴院長清德

   台灣是個主權獨立的國家，不會因為外界壓力而有任何改變。當然，在這個過程中，除了看到中國的惡霸之外，也看得到台灣的主人或國際社會對我們的聲援和支持，所以我要在此向維護國家主權的國家主人及外國友人表示感謝。

10. 林委員昶佐

    除了外國政府與國際公司最近受到中國的打壓以外，其實當我去逛某個網站時，上面的英文內容就充滿了許多對台灣歷史、地理以及文化等介紹，算是一個很不錯的網站，只是它是以英文的方式把台灣介紹給全世界認識。然而，這個網站在introduction的部分卻依然把台灣稱為一個「省」，不曉得院長知不知道這是哪個網站？

11. 賴院長清德

    不好意思，不曉得是不是衛生部？

12. 林委員昶佐

    不是，這是我們台灣人自己花錢做的台灣省政府官方網站。雖然網站好心地提供了英文介紹，但我卻覺得如果真的要做的話，英文就不要寫了，愈寫反而愈令人混淆。台灣自己花錢做的網站，上面的英文介紹卻說台灣是一個province（省），如果院長和我一樣都認同台灣是一個國家，你覺得現在還存在一個台灣省政府是正常的嗎？

13. 賴院長清德

    確實不正常，但我也要向委員報告，上次你質詢後，行政院現在的進度是，因為台灣省的名稱是寫在憲法裡的，行政院並無能力取消，但是我們今年會籌編明年的預算，希望明年省政府的預算是空的。

14. 林委員昶佐

    對，我覺得這點非常重要，因為現在他們的預算是兩、三億元，上次我質詢的時候就請教過院長，因此我也要趁此機會讓所有人民知道，這兩、三億元實在花得很冤枉。先別說國家定位，光是把這些錢花在表揚地方人物、辦研討會、文化歷史的推廣以及辦理一些有的沒的文化活動，這些其實是中央政府和地方政府就可以做的，而且也是早就在做的，沒有一項工作是其他政府部門不能做的，這兩、三億元完全都是多花的錢，因此希望院長下次在編列預算的時候，有關省政府的部分，包括台灣省政府、福建省政府以及台灣省諮議會都不要再編相關的預算了。

15. 賴院長清德

    台灣省政府是按這個方向在走，明年的預算就不編了，但是省政府基於其他的考量會針對某些必要的部分，會把真正有需要的留下來，包括行政院在離島，像是金門、馬祖所設立的服務中心，但若是辦一些沒有意義的活動，或是中央就能做的工作，我們就會取消，所以不管是福建省也好，還是台灣省諮議會也好，雖然明年不一定能達到零預算，但是在預算的編列上金額會比較少。

16. 林委員昶佐

    剛才院長也講到，如果要澈底解決，最重要的還是在憲法，不然我們現在也只能在預算上減編而已。因此我要請院長表態，對於台灣現在面對的所有問題，包括國家體制在內，憲法上的改革是不是非常重要？

17. 賴院長清德

    非常重要，因為憲法除了是人民權利的保障書外，也規定了政府的體制。不過，我認為台灣的憲法如能作出一番改變或改革以符台灣民意的話，對團結國家人民也會有幫助，因此我個人也支持推動憲政改革。

18. 林委員昶佐

    其實上次國會就通過了18歲的公民投票權，去年總統也宣示應該要推動憲改，而院長剛剛也認為台灣應該要推動憲法改革，因此我希望院長以及整個執政團隊，包括總統如果在開會時又談到了憲法的話，院長就應該予以清楚地表態。我們的時間不多了，蔡總統這屆的任期也只剩二年多，如果真要推動憲法改革，時間其實也有限，所以我希望院長今天的表態，在執政團隊開會的時候應該也要持相同的立場。

19. 賴院長清德

    我在國會所講的話，就是在向人民報告，所以當我們內部在開會的時候，也會持相同的態度。

20. 林委員昶佐

    這是我的期待，畢竟就剩兩年了。其次，我要跟院長討論的是轉型正義的事情，轉型正義的工作百百款，包括現有的政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例以及促進轉型正義條例等。台灣的轉型正義大家都知道，都在討論，現在也在推行的就是二次世界大戰之後被霸占的國家財產要如何恢復的問題。戰後的國家財產被國民黨及其附隨組織霸占了，但另外也還有其他的團體在同一個時間做了與國民黨相同的事情，所以這些都是同一個歷史時期的問題，至於我們該如何處理這個歷史問題，恢復國家的財產其實就是轉型正義的工作。

21. 接下來，請看看這張投影片上的圖，它被國民黨及其附隨組織侵占的，這部分現在是以政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例在處理的，但是對於同樣被其他組織霸占的國家財產，不曉得院長認為該如何處理？其他的國家，包括德國、韓國等都不只是處理過去的獨裁政權與獨裁政黨所霸占的國家財產，也會去處理同一個時期其他組織所做的同樣事情，這些都要思考，不曉得院長認為這些應該要怎麼處理？

22. 賴院長清德

    我的基本理念是只要原本是屬於國家和人民的財產都應該要還給國家和人民，無論它在這個過程中是被國民黨侵占的，還是被其他組織侵占的，這些其實都一樣。如今我們有政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例可處理國民黨所侵占的黨產，對於其他組織所侵占的，我會交由行政院去研究。

23. 林委員昶佐

    我在這裡就是為了和院長好好討論這個問題，讓你瞭解當國家財產被這些組織霸占之後，轉型正義不只要處理不公不義的事情，它也大大地影響到人民的權益。現在我要告訴院長的就是，不光是國民黨在做這種事，過去占有艋舺超過幾萬坪土地的仁濟院也是。

24. 仁濟院在國民黨來台之前的日本時代是個官方的組織，林萬億政委就研究過，仁濟院在日本時代是財團法人，相當於當時的公法人，戰後國民黨來台灣之後，台北州接管委員會主任委員連震東（連戰的父親）接收了仁濟院後，仁濟院就成了私人的，當時接收的土地超過10甲，約莫3萬坪，從當時到現在這些土地都在台北市最精華的地段，但這些全都成了私人的，而連震東還接任了私立仁濟院的董事長，這些土地全都由連家控制。就像我剛剛講的，這些土地的市價就在300億元以上，每個月光是收房租就是天文數字。我一直追查這些土地與財產當時到底是透過什麼方式才從公家變成私人的，我一直在找公文，找到最後甚至希望能找到是連家自己買下來的證明，想知道當時是如何買賣，如何通過審查的，結果找了半天就只找到投影片上的這紙公文，1905年時這些人把仁濟院改名為「私立仁濟院」後就將這些財產納為己有，表示這些財產不是國家的，所以國家不能接收。因此，當時的台北市政府就發公文給當時的臺灣省公產管理處，詢問那些土地變成私人所有的原因為何。結果臺灣省公產管理處回覆的公文指出，既然已改名為私人的，這些就變成他們的了，在完全沒買賣也沒審查的過程下，他們就把公家的財產變作私人的，就只因為他們改了名字，請問院長，這樣做對嗎？公家的財產以這種方式處理對嗎？

25. 賴院長清德

    感謝林委員，因為我並不清楚此案的詳細內容，不過我會請行政院的相關部會進一步去研究瞭解。

26. 林委員昶佐

    我一定要跟院長說，不只因為轉型正義，我還要告訴你他們是如何欺負那些民眾的，在我們中正區、萬華區的光復里就超過200戶，愛國里則超過100戶，差不多有幾千人住在我的選區，這些房屋都已經很老舊，社區也都很老舊，都快要倒塌，很多房屋都已經損毀。這些在地民眾擁有這裡的地上權，一般而言，當他們的社區變成這樣，就要趕快改建，但是他們根本無法改建，這些在地民眾向我反映，仁濟院要求，如果他們要改建，要先捐一大筆錢給仁濟院，不然，要參加現在他們很不公平的都更。一般而言，如果這些土地仍然是國家的，當我們看到這些房屋已經這麼受損，快要倒塌，我們會設法給予優待、補助，要民眾趕快改建，我們怎麼可能不准他們改建，任由這些房屋毀損，還向他們收取土地租金，所以我一定要在此向院長請命，雖然內政部正在推動老舊建築應該趕快依危老條例等規定處理公共安全的問題，但是這是私人霸占國家的土地，他們都不願意讓這些有地上權的民眾行使他們的權利，一直阻擋他們。

27. 剛剛我在此也很高興聽到院長表示，雖然這不是黨產條例可以處理的部分，但是行政院可以調查清楚這個真相。事實上，不只中正區、萬華區，他們霸占整個台北多少的土地！當時他們到底如何取得這些土地？中間過程到底是誰向誰購買？是否有購買？現在這個仁濟院是否為真正的醫院？他們都是如何處理這些財產？如何對待這些有地上權的民眾？如何限制這些民眾的權益？如何任由那些老舊房屋毀損、倒塌？關於這個部分，拜託院長一定要給我一個答案。

28. 賴院長清德

    向林委員報告，未來行政院會詳細調查研究這個部分，並將結果向林委員報告……

29. 林委員昶佐

    好，三個月以內……

30. 賴院長清德

    在此之前，你剛剛說到一點，關於附近居民居住權利的問題，事實上，現在仁濟院是財團法人，他們也應該有公益的道德，應該先幫忙住戶解決居住權利的問題。

31. 林委員昶佐

    是。所以我希望三個月以內行政團隊可以給我一個答案、報告。

32. 賴院長清德

    好。

33. 林委員昶佐

    第二個，對於不是國民黨但是做出像國民黨一樣事情的團體，要如何處理，也請給我一個回答。

34. 賴院長清德

    好，謝謝。

35. 林委員昶佐

    感謝院長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。