從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為不應因反核政策而讓民眾承受燃煤發電造成的空氣污染。「我覺得全民都不應該因為民進黨反核這張神主牌,讓我們全民去成為空氣濾淨器」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?反對花人民納稅錢改版新台幣,主張應把新台幣放進人民的口袋並秉持專業立場「我希望院長能想辦法把新台幣放進人民的口袋,而不是花人民的納稅錢去改什麼新台幣,你要有專業的立場。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑央行應聽從促轉會關於新台幣改版的決定「如果促轉會作出新台幣要改版的決定,央行就會依法行政。院長,你認為央行應該聽促轉會嗎?」發言紀錄
- 陳委員怡潔
(11時43分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。政府宣布4月起電價要漲3%,這等於經濟部本來同意今年10月前不漲電價及蔡英文曾經表示10年內電價不漲的承諾雙雙破功,你們等於開出兩張芭樂票,請問院長,你覺得民眾還能信任政府嗎?我們對於政府還能有何指望?
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- 陳委員怡潔
我不知院長這樣的答案是否太天馬行空,雖然你一直強調民生用電不漲,又警告工商業不要藉機漲價,可是以衛生紙一案你們處罰大潤發350萬元為例,最後衛生紙仍然漲價,請問到底什麼東西才是政府可以管得好、管得了的?因為最後都是民眾在受罪啊!而且賴院長您的風評本來是不錯的,現在外界都稱你為「賴隊長」,以後「賴隊長」就成為你的外號了,這樣對你公平嗎?你相不相信?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
不是,院長,我覺得你這樣講都是過於樂觀的說法,而且不知民間疾苦!說真的,在此我想和你打賭,電價上漲之後,一定是百業齊漲,不然,既然院長表示有80%的人都不會受影響,請院長在此保證如果未來物價連動上漲,你就辭職下台,你敢不敢?
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- 陳委員怡潔
院長,你這些話都說得很漂亮!
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- 陳委員怡潔
問題是對民眾而言,物價就是在漲,如果今天院長敢在此掛保證未來電價上漲……
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- 陳委員怡潔
就算今天電價上漲,不會影響85%,只會影響15%,如果未來物價上漲,你就辭職,你可以在國會殿堂下這個保證,讓民眾也可以安心啊!
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- 陳委員怡潔
院長,現在工商界、民眾最擔心的是會百物齊漲……
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- 陳委員怡潔
院長,對於這個東西,你要放在心裡。
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- 陳委員怡潔
院長,看來你就是不敢保證!現在我請問你,你能不能保證今年夏天不跳電也不缺電,就是815事件不會再重演?
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- 陳委員怡潔
沒有那麼多意外!執政政府哪有那麼多藉口和那麼多意外?
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- 陳委員怡潔
所以你可以在此保證今年夏天……
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- 陳委員怡潔
我們等著看,因為沒有那麼多藉口和意外。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
另外,台電表示,今年油價、煤價將維持高點,所以要爭取10月再漲3%。院長,你會不會要求他們凍漲?
為何我這樣問?因為台電預計6月將核四廠的燃料棒運到美國拆解,這個金額是高達2,838億元的投資債,所以民眾擔心你們會不會將這個債算到我們身上,對於這個部分,你們是要一次認列或是電費攤提?請說明清楚。
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- 陳委員怡潔
所以院長不能保證不漲嗎?
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- 陳委員怡潔
可是民間疾苦啊!
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- 陳委員怡潔
你是這麼接地氣的院長,不能你用的閣員都不知民間疾苦,院長也變成如此,這樣的話,我們對你都失望了!
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- 陳委員怡潔
沒錯,但是院長可以保證,你可以協調……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
對,但是對於如何才是對我們全國民眾、民生物價最好的,你要拿出相對的對策和態度嘛!所以我才問你的態度為何?
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- 陳委員怡潔
你是賴神耶!你是賴神耶!
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- 陳委員怡潔
現在大家擔心未來這個2,838億元的投資債會一次認列,因為一次認列的話,有可能……
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- 陳委員怡潔
還是電費攤提?你應該有一些想法吧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我覺得不論是一次認列或電費攤提,受傷的都是民眾,所以我希望院長能夠好好思考,不要轉嫁到民眾身上……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
繼續請教,關於深澳燃煤電廠案,你為了挺違背環保良心的副署長,大家對此聲音都一堆,你開始告訴大家深澳電廠用的是乾淨的煤,既然如此,你乾脆說你放的屁都是香的、大家放的屁都是香的,民眾不要擔心、不要害怕,但是我想問你,不是零污染、零紅害的煤,你有何理由說這是乾淨的煤?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長講的這些,我們都非常清楚,你的解釋我們都非常清楚……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
但問題是現在大家都說你是「插話王」,你總是要有一點態度,不然讓所有的閣員都難望其項背,這就變成很神奇的插話,對不對?你也不能把民眾都當成傻子一樣,每天都欺騙、迷昏他說:民進黨的燃煤場就是乾淨煤,民進黨用核電廠沒有放射性、沒有輻射。
院長,我說真的,我們都覺得你是一個接地氣的賴神,不是神棍,如果一天到晚用這樣方式來騙民眾、講神話級的插話,你覺得民眾不會對你失望嗎?
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- 陳委員怡潔
院長,不是我對你誤解,是全民對你有誤解。
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- 陳委員怡潔
重點來了!院長,您所解釋的大家都非常地清楚,你講的這些,事實上只要……
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- 陳委員怡潔
院長,對於民眾很簡單,你就拿出對策讓民眾可以安心,不要講插話。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
沒有,你現在只要拿出對策讓民眾安心,這才是執政政府應該做的,才是院長應該做的。
現在新北市政府已經重申不會核發生煤許可證,請教院長,你現在一定要蓋嗎?非蓋不可嗎?這就是唯一一條路嗎?現在中南部的空害、紅害都沒有解決,看起來現在你是要讓北臺灣的空氣品質也保不住。蔡英文說我們要共好,但是看起來我們現在都要共壞了!憑什麼我們要為民進黨的反核神主牌而讓全國民眾都當這一台空氣瀘淨器?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,你的專業大家不一定懂,民眾只想知道,憑什麼因為你們反核的神主牌,我們要當這空氣濾淨器這一排?走在路上,為什麼?對啊!今天民眾不要用肺發電,讓我的肺變黑,我們要的是乾淨的肺!你說是乾淨的煤,我要的是乾淨的肺,院長!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
沒有,院長,我覺得全民都不應該因為民進黨反核這張神主牌,讓我們全民去成為空氣濾淨器,我們用自己的肺去發電,換回的是我們乾淨的肺。院長,請傾聽民意好嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
傾聽民意啦!院長,我們爭執沒有意義,我現在只告訴你,民意的感受是什麼,請你接受。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
「神明要聽信徒在問什麼」要替他們解決問題嘛!但你不是,你一直反駁我,我已經跟你說我要的是什麼,你是賴神,你要幫我想辦法,對不對?真的,我們的我們的爭執沒有任何理由。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,請還給我乾淨的肺!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,請還給我乾淨的肺,這是我們的訴求,請你傾聽民意!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,接下來是有關吳音寧的部分,因為28日北農董事會有人說要換掉他,因為之前你很挺他,現在你的態度要不要繼續挺下去?要不要拿農民的權益去做你的政治鬥爭、政治籌碼?你還要不要繼續挺他啊!講你的態度就好,你要不要他啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
沒有,我要的是你的態度,院長,我不希望你細說為什麼要他,你告訴我要不要用他就好,還是你現在連敢不敢用他、挺他都偷偷摸摸不敢講?這樣答案就很清楚了啊!好,你的答案很清楚,我沒有想到到現在你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
人家柯P說人是你們硬塞過去的啊!說真的,院長,你不要因為你們和柯P的政治惡鬥就犧牲農民的權益,這是很違背良心的事。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我在此懇求你,請你顧及社會大眾對政府的觀感,如果你要埋葬農民的權益,消費消費者的信任,那我覺得你沒有資格在這裡說……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我希望到時候開會,你們5席官股要有擔當和態度,你的答案很明顯,連保證、連說挺不挺都不敢講,所以你的態度很明顯,我非常失望。
關於新台幣改版一事,如果促轉會作出新台幣要改版的決定,央行就會依法行政。院長,你認為央行應該聽促轉會嗎?之前彭淮南說新台幣改版要花6年,成本需要約500億元,而且現行的防偽功能非常好,所以他認為改版沒有急迫性,這樣專業的立場獲得各界的肯定。請問院長的態度是什麼?是要彭規楊隨還是應該聽促轉會的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以不一定會朝這個方向走?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
說明之後呢?你的態度呢?
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- 陳委員怡潔
要多花500億元喔!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我希望院長能想辦法把新台幣放進人民的口袋,而不是花人民的納稅錢去改什麼新台幣,你要有專業的立場。本席之前探討的這幾個問題,我們的訴求是希望院長和政府官員一定要秉持專業的立場來做事,不然枉費你是這麼接地氣的院長。關於你的閣員,我們不談滷肉飯的事情,這是庶民小吃,他的回答雞同鴨講也就算了,難道報紙要問你米其林漲不漲,你才開心嗎?今天你們要了解如何和人民接地氣,如果閣員的回答都是答非所問、不接地氣,那就會和民意脫節。如果和民意脫節,院長能接受嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,你要替他們加油,因為對我們來說,他們是不及格的,對你來說,他們的表現有及格嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
予以肯定和讚許?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,沒關係,你的答案非常明確。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,請了解民間疾苦,不要跟民眾脫節,不然到最後你的民調連神仙都救不起來。
關於兩岸部分,蔡政府執政快要兩年,你們現在才質疑馬習會的機密檔案未移交,那是什麼原因?是因為兩岸官方管道都斷光光了,所以想知道有沒有密使在兩岸穿梭,好如法炮製嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
根據媒體報導,2017年底中共19大之後,我們的陳明通大主委曾秘密赴北京與涉台系統密談,本來雙方都講好不對外透露,但後來消息曝光,北京也覺得很不滿。請教陳主委,這件事是不是屬實?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
主委,你錯了,當時你號稱是「中國通」,任用你時大家一片看好,認為你上任之後非常有把握能打破目前兩岸兩會「已讀不回」的僵局。主委,你有通天本領嗎?你覺得你可不可以打開這樣的僵局?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你有沒有信心?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你非常有信心可以打開兩岸已讀不回的僵局,那麼「陳劉會」有機會成局嗎?你會抱予期待嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你會創造機會嗎?你覺得有沒有可能成局?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
如你所說,過去你是用陳教授的身分赴北京訪問,見面的層級都非常高,聽說你回台之後也都有入府報告,我可不可以說,其實你就是蔡政府的兩岸密使?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
喔!跳針就對了。過去陳主委也說過:「只要中國不統,什麼都可以談。」現在你的身分不一樣了,主委還是抱著同樣的堅持嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
凡走過必留下痕跡,不論你是教授或主委,請對自己的話負責。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
穩重一點,不要這樣就被激怒,還說兩岸會通?
接著,兩岸要如何創造不承認九二共識之外的可能?我會這麼問是有原因的,今天人大閉幕,習近平發表重要談話,堅持一中、堅持九二,最重要的就是要推進和平統一進程,你覺得這是明示還是暗示?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,你覺得呢?這是一個明示還是暗示?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你不能好像每天都抱持大陸崩潰論,每天自我摧殘、自我恐嚇,每天都說併吞台灣。台灣人民又不是被人家嚇大的,這樣的說法是不可以被接受的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,不要自我威脅、自我害怕。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
另外,今年台北上海的雙城論壇卡關,請問陸委會到底會不會讓上海台辦主任來台?因為年前陸委會政策性的不准李文輝入境,他們推說是因為沒申請,如果現在申請了,你會不會讓他進來?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
如果台北市政府有需要,你們全力配合、全力支持,不要到時候搞得像政治惡鬥,為了鬥柯P不讓李文輝來台,那就很難看了。
此外,行政院為因應大陸31項惠台措施,提出壯大台灣,無畏挑戰,四面向、八強台的39項措施,看起來大都是換湯不換藥的舊政策,唯一比較經典的是,院長要內部的公文把「惠台」改成「對台」,這樣的回禮藝術真的讓民眾非常傻眼,也很翻白眼。如同你剛才所說的,每天都自我催眠大陸就是為了併吞台灣,這樣阿Q的精神,大家會覺得,你都不說要怎麼救我們,只會說人家要來殺我們了。你是如何看待自己的回應方式?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長說的那些我都看過,接下來我就是要跟你討論,那些到底是不是務實?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,這個就是我接下來要與你討論的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以你覺得這樣不合理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你覺得不合理,根本不是「惠台」,只是「對台」嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
不論教育部、衛福部或公共工程委員會,都在防堵並告訴民眾不要踩紅線,之前賴院長不會要國人別登陸,好像是說假的!有關惠台政策,你們給大陸的回禮,所謂的四大面向及八大強,看起來似乎也相對地充滿惡意,你怎麼看?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
好像是說假的!對方是準國民政策,你們對人家是準犯人,對方就是犯錯了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
不然是什麼意思?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以不是嚇自己的國人?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
也不是逼國人二選一?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長要提出對策
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
你不能一直心存大陸崩潰論的想像。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
基於你的立場及政策,你要提出對策,不能自我封閉、自我催眠、自我恐嚇。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
對方還沒打來,你就好像打了蔡總統維持現狀的巴掌,很難看!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以你要拿出創意,拿出新的、可以說服大家的說法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
因為院長剛剛講到台商,惠台31項政策現在不單只讓台灣的企業界心動。據調查指出,18歲至29歲年輕世代,即所謂民進黨認為天然獨的年輕選票,有40.8%的人認為對岸是友善的,同時願意前往大陸發展的人有59.6%,更有高達66.7%的年輕人認為31項惠台政策有助於穩定兩岸關係。連天然獨都無法抗拒惠台31項、都吃這一套了,這對院長已發出相對的警訊,你卻還心存大陸崩潰論的想像,你不怕嗎?這項數據是遠見雜誌做出來的,你知道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
因為數字不能錯!有六成的人……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
這就是我要跟院長討論的,你現在所設的紅線就是告訴國人,也就是自己嚇自己,不能說「惠台」,要說是「對台」,這就可笑!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
接下來,連六成天然獨的選票都心動了,都覺得對岸對我們釋出善意,你卻說不是,他們只想併吞台灣!你現在的選擇就是二選一。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,很清楚地,他們就是想拉攏民心,相對地,對方給我們準國民待遇,而院長的態度非常明確,你給的就是國人所謂的準犯人待遇,如果是這樣,就是把企業界及現在的年輕人逼向二選一的狀態。如果只有二選一的狀態,請問你認為郭台銘會選哪邊?根留台灣還是去大陸?
你這麼有信心,我就問你,你覺得呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我沒有誇大!我是要你提出相對的對策!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
不是,我現在的立場是希望我們的政府提出相對的對策。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
而不是逼我們的國民去選擇,去玩一個零和的遊戲!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,我們爭執這個部分沒有任何的意義!如果到最後,我們的政府只會自我威脅、自我恐嚇,除了失望,也沒有別的!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
接下來,川普簽署了所謂的台旅法,現在對岸也因為該法很反彈,甚至說了「挾洋自重必將引火燒身」的重話。院長、主委你們認為這樣會不會影響兩岸關係?他們講這樣的重話所挾帶的意義又是什麼?我不希望台灣到最後變成是夾心餅乾,或是成為中美兩國博弈的棋子,請院長提出你的對策,說明你的態度是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以,你覺得對於台灣的長期來說,是利是弊?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
院長,我不怕中國!我怕的是我今天所待的中華民國執政政府沒有guts!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
沒有,我不需要誇大中國!我只希望今天台灣不要變成兩大國間的博弈棋子,你在此有沒有辦法保證,你不會去媚日、媚美?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
我期待,也希望你的信心不是自我毀滅,我不希望你也是以自我毀滅的態度。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
另外,南韓總統文在寅在幾個月內就成功翻轉東北亞的局勢,他在5月份要進行國際上非常重要的川金會面;對照現在的兩岸局勢,你認為蔡政府有沒有以兩韓為師的得到啟發?因為我不希望「拉美媚日抗中」的這一招到最後,你以為槓桿原理都扮演了,結果你輸了兩岸,也輸了國際關係!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
所以,就不會只有單方輸贏。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員怡潔
當他說他代表的是陳教授,不是陳主委,對於過往的話都不負責的時候,我們對於他的過於樂觀,已經高於他的期待,真的令人非常失望!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。