親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為辜老夫人呼籲婦聯會資產全部回到國庫、繼續照顧軍人、軍眷而非給特定政治色彩或黨派，看起來滿符合婦聯會成立的宗旨「希望婦聯會的資產全部回到國庫，因為當時他們的募款也是勞軍來的比較多，並且繼續照顧軍人、軍眷，而不是給特定的政治色彩或政治鬥爭的黨派。對於這樣的呼籲，看起來是滿符合當初婦聯會成立的宗旨。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求部長在婦聯會資產如何合理照顧軍人、軍眷上有所作為，以回應各界對正面轉型正義的期許「因此如何合理的照顧軍人、軍眷，我也希望看到部長有所作為，因為你還是要在意別人是怎麼看待的，畢竟大家對於正面的轉型正義是有很高的期許與期待。」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。花蓮大地震之後，就舉辦了全國建築物耐震安檢暨輔導重建補強記者會，快篩是從今年開始推動，但是初評跟詳評的部分其實從台南大地震就開始推動，當時部長有說105年度初評要辦理8萬3,000件，詳評要辦理2,000件，執行情況其實真的是非常非常差，因為實際狀況從105年到106年底完成辦理初評的才6,847件，我們拿到的資料有關詳評的部分也只有14件，對於這樣的結果，部長您滿不滿意？目前初評、詳評完成大樓的部分，有沒有後續追蹤的部分？
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。對於早期安家固園計畫所設定的目標以及實際的執行，我非常不滿意，因為安家固園計畫其實不是一個很完整的計畫，所以我們調整了，調整之後，剛才您講的快篩，不是今年才開始，去年一整年我們就進行快篩了。配合危老條例，危老條例去年能順利立法，我要特別感謝委員們大力支持，所以我們也進行快篩，去年9,300件進行快篩，實際內容中大概有6、7,000戶完成快篩後，能夠把真正的重點呈現出來，這是以前單純就安家固園計畫來講是沒有辦法呈現的。
- 陳委員怡潔
所以基本上初評跟詳評的部分，其實以這樣的狀況是非常不理想。
- 葉部長俊榮
所以後來危老條例修法完了之後，現在整個的作法是越來越理想，而且合乎原來設定的目標。
- 陳委員怡潔
那會不會過於樂觀？我覺得部長對這個部分應該要再重新評估，因為你說的快篩，其實已經執行一年。當然內政部也希望今年可以完成九樓以上的建物，而六樓以上的建物是在三年內完成快篩。對於這樣的目標是否可行，也就是你認為這個目標是可行？還是只是說出來讓大家開心？
- 葉部長俊榮
我們經過詳細地評估覺得這樣可行，一方面是因為去年有九千多件的快篩經驗，這是指十二層樓以上的部分，今年是降到針對九層樓以上的建物，再來在三年內，對六層樓以上的建物全部完成快篩。
- 陳委員怡潔
所以你覺得這個目標是沒有問題的？
- 葉部長俊榮
我們的目標是可行的，而且我們深具信心。
- 陳委員怡潔
深具信心？
- 葉部長俊榮
對。
- 陳委員怡潔
另外，剛剛部長提到危老條例實施後，我們知道其實當時你預估是要達到500件，你也掛胸脯保證認為沒有問題，但截至上週為止，全台只有7個縣市完成相關自治條例的立法，這樣來說，等於是超過一半的縣市還沒有完成。因為部長當時拍胸脯保證，您對於目前這樣的進度滿不滿意？有沒有把握在3月底以前全台可以上路？因為危老條例自去年年底實施後到上週僅有10件提出申請，目前內政部核定的部分只有8件。因此就500件的預估量而言，會不會太過於樂觀，這是部長應該說明清楚的部分。
- 葉部長俊榮
我們設定的目標是經過盤算的，我們也有相當強的企圖心努力推動！以現在我們看到的500件，將近1萬戶而言，考量各縣市不是1月，就是3月才開始，也就是最近才啟動的，而不是已經啟動很久了。因為各縣市需要完備，最近才啟動的，而在高雄市及新北市已經有具體個案，並且已經跑完了。所以現在送上來的案件不多，但是後面在等的案件很多。
- 陳委員怡潔
但是我認為核定的速度或是目前核定只有8件的部分，與原來部長預估的500件有非常大的落差。我們希望部長不能只是樂觀地面對，也就是實際上是否可以做到？會不會過於樂觀？我們認為這是過於樂觀的態度，因為數據會說話。
- 葉部長俊榮
委員的顧慮是有道理的，但是我跟委員報告，前半年會比較少，後半年會爆量。
- 陳委員怡潔
會爆量？所以你覺得500件的目標是有可能達到的？
- 葉部長俊榮
有可能，我們努力！
- 陳委員怡潔
後半年……
- 葉部長俊榮
如果看現在的狀況……
- 陳委員怡潔
你認為後半年有可能……
- 葉部長俊榮
各縣市不是1月就是3月才開始，最近才開始。
- 陳委員怡潔
我也希望……
- 葉部長俊榮
大部分的時間是花在整合，真正的審核程序不到1個月，審核的程序都很短。
- 陳委員怡潔
因為我覺得數據會說話，不能用樂觀的心態說服一般民眾，或是對於自己的政策推動是這樣推託的作法。
- 葉部長俊榮
報告委員，事先要準備的工作是滿細膩、滿多的。
- 陳委員怡潔
其實我們已經探討很久，準備也很久了，所以我覺得這個不能再是一個理由。另外，根據日本阪神地震經驗，強制公共場所公告鑑定，未來台灣會不會也這麼做？
- 葉部長俊榮
我們現在對於私有但供公眾使用的部分，不管是飯店、營業場所、旅館等各方面。
- 陳委員怡潔
會不會強制？
- 葉部長俊榮
我們確實強制要求進行評估。
- 陳委員怡潔
未來會全面性更積極地處理？
- 葉部長俊榮
這是針對單一所有權並於88年以前拿到建造的建物，變成我們鎖定重要的重點，因為牽涉到的公益相當高。因為是營業場所或公眾使用的場所，雖然產權私有，但因為它的公共性高，所以介入的正當性也會比較高一點，因此我們鎖定這部分。
- 陳委員怡潔
我覺得這部分應該要再鎖定清楚。
- 葉部長俊榮
是。
- 陳委員怡潔
另外，蔣公位於桃園慈湖的陵寢在2月28日時遭獨派青年潑漆，他們要求轉型正義。這引發部分人士的不滿，為了防止報復及衝突擴大，新北市新店分局在蔡總統父親墓園周邊加強監控。對於這樣的作法，傳出基層員警不滿，並覺得他們怎麼會淪為墓園管理員。部長，請問讓員警看守墓園的作法，你覺得是否合理？難道私人墓園不能請保全，一定要警察同仁在那邊駐守嗎？因為如果遇到同樣的狀況，也會給予一般民眾相同待遇嗎？對於這樣的作法，會不會反而讓人民誤解蔡總統公器私用，為什麼要基層員警顧自家的墓園，變成墓園管理員？還是未來對於這部分的處理是有了情資才會派員巡守？
- 葉部長俊榮
委員，我們還是不要把警察說成是墓園管理員，警察處理的公務，基本上……
- 陳委員怡潔
這是基層員警不滿，他們自己……
- 葉部長俊榮
跟委員說明，其實警察機關執行的勤務都是具公共、公益。
- 陳委員怡潔
所以你認為這樣的作法……
- 葉部長俊榮
所謂的公益，廣義的意思就是治安、公共秩序，在這樣的基礎之下，不管是警力的派遣、勤務的編制等等都已經行之有年，而且合乎比例原則。
- 陳委員怡潔
所以你認為派駐在蔡總統父親墓園附近加強監控的作法是合情合理的？你們是因為有情資才這樣做嗎？
- 葉部長俊榮
警察機關判斷有這個必要，在合乎維護治安、各方面必要時所採取的措施。
- 陳委員怡潔
既然是私人墓園，你認為如果他們派請保全處理，會不會比請基層員警過去巡守還來得更好一點？
- 葉部長俊榮
我們有相當多的勤務，其實在警察機關所處理的勤務中……
- 陳委員怡潔
是不是有收到情資，你才派遣他們做這樣的工作？
- 葉部長俊榮
對於許多的部分警察機關是負責任的，而且社會有很多期待希望警察機關處理。我們第一個想法不是是不是讓保全處理……
- 陳委員怡潔
部長，我認為你今天應該要向警察同仁喊話……
- 葉部長俊榮
有公共利益時，我們警察機關相當地……
- 陳委員怡潔
因為你是大家長，所以你要向警察同仁喊話，不然他們在一些網站上都說他們好像淪為墓園管理員，這樣對他們也不公平。所以你在這裡也跟他們加油、喊話，不要讓他們覺得自己怎麼會淪為墓園管理員。
- 葉部長俊榮
我特別在委員面前鼓勵他們，其實大家都是為公共利益而執行勤務。
- 陳委員怡潔
因為我們不希望……
- 葉部長俊榮
所有的警察同仁執行勤務絕對不會像剛才提到的墓園管理員，我們不承認那樣的說法。
- 陳委員怡潔
因為我們不希望這樣的氛圍造成人民誤解蔡總統是不是公器私用，所以如果今天是有了情資才派員警巡守，這或許是可以說明的部分。對於未來的處理也是我在意的部分，未來是不是一有了情資就變成基層員警固定工作之一？
- 葉部長俊榮
我請署長跟委員說明一下。
- 陳委員怡潔
好。
- 主席
請內政部警政署陳署長說明。
- 陳署長家欽
主席、各位委員。自從慈湖蔣公陵寢被潑漆後，我們就感受到會有一股不同意見及理念，並有對立的行為，包括攻擊或是破壞，所以我們提早蒐情。
- 陳委員怡潔
簡單來說，你們就是收到情資，才替……
- 陳署長家欽
我們不是針對特定，而是普遍性加強……
- 陳委員怡潔
普遍性？普遍性加強的是什麼？因為他們今天的確是加強巡守。
- 陳署長家欽
例如說可能是立法院，有一些團體……
- 陳委員怡潔
所以不是單獨。
- 陳署長家欽
對，我們不是針對這些……
- 陳委員怡潔
未來如果你們有情資，也就是可能在蔡總統父親墓園附近的情資，未來會不會變成是基層員警的固定工作之一？
- 陳署長家欽
也不見得。
- 陳委員怡潔
但這個可能性很大嗎？
- 陳署長家欽
因為他們本身也有管理員……
- 陳委員怡潔
這就是我剛才問部長的部分，也就是怎麼樣規劃不要讓民眾誤認蔡總統今天是公器私用，這也是非常重要的！
- 陳署長家欽
沒有這回事。
- 陳委員怡潔
不然別人說，他們家也有可能會怎麼樣，如此的話，是不是也要派警察巡？
- 陳署長家欽
感謝委員這樣的提醒！也謝謝部長在這裡公開感謝同仁的辛勞！
- 陳委員怡潔
另外，針對警察大學爆發作弊的部分，目前是否確定只是一個個案？因為目前最高的懲處只有申誡，但是如果今天按照國家公務人員考試法相關規定，其實是要移送法辦的。部長，請問會不會走到這一步呢？
- 葉部長俊榮
我想在任何的考試中作弊的這件事都是不能容忍的。
- 陳委員怡潔
所以你覺得會不會還有別的case？
- 葉部長俊榮
一定會依照合乎比例、合乎法律規定的處置。我請刁校長跟您說明。
- 主席
請內政部中央警察大學刁校長說明。
- 刁校長建生
主席、各位委員。根據本校入學考試審查須知……
- 陳委員怡潔
我不需要你們在這裡替我說明程序或什麼須知，這些大家都非常的清楚。我只要知道這會不會不是單一的個案？你們能不能保證這是唯一的個案？還是有可能會發生另外的case？也就是你們可不可以保證這只是單一個案？
- 刁校長建生
考試是考生應試的行為，我們沒有辦法做任何的保證。
- 陳委員怡潔
所以校長目前不能保證警大爆發的作弊事件不是一個個案，未來有可能會持續發生，或是發生了但還沒有調查出來？
- 葉部長俊榮
刁校長已經明白說了，這是考生的行為，我們當然不能在這裡保證。但我們的立場非常清楚，就是「不可以作弊」。
- 陳委員怡潔
所以沒有相對的……
- 葉部長俊榮
而且該有的監試、程序都要非常嚴謹。
- 陳委員怡潔
我覺得還是要依國家公務人員考試法相關規定處理，如果今天只是一個申誡，這樣沒有辦法說服社會大眾。好不好？
- 葉部長俊榮
我們都依法定程序處理。
- 陳委員怡潔
另外一個部分是……
- 葉部長俊榮
主席站起來了。
- 陳委員怡潔
他護航得很嚴重。
- 主席
委員，你已經多3分鐘了。沒關係啦！趕快問完。
- 陳委員怡潔
有嗎？你這樣跟我聊天就1分鐘了。
大家認為年前婦聯會轉型失敗是葉部長被點名撤換的主要原因。你看我對你多好！當時大家都說一定有你，因為你沒有處理好婦聯會的轉型。部長覺得將簽訂行政契約破局的帳算在你的頭上，對你公不公平？說真的，這件事情如果可以處理得好、順利，其實算是政府與民間面對轉型正義議題的正面示範。現在破局了，目前看起來是要走向對抗，這個帳又要算在部長的頭上，甚至老是點名部長。你覺得公平嗎？你認為未來應該要如何處理？
- 葉部長俊榮
謝謝委員的關心。我覺得這件事情對我有什麼樣的評價是不重要的，我所關心、最重要的是這件事情應該如何處理？怎麼做才能真正地合乎民主精神，也就是合乎民主時代的精神，合乎轉型正義的精神，同時也能夠合乎民眾的最大利益，這才是我真正關心的部分！至於一般人對我有什麼樣的評價，我認為……
- 陳委員怡潔
你不在意？
- 葉部長俊榮
我不在意，而且我們就努力做事！
- 陳委員怡潔
你只要對得起自己就好。
- 葉部長俊榮
但是我會在適當的時間跟大家說明詳細地狀況。
- 陳委員怡潔
我非常地崇拜部長。但對於婦聯會的主委，也就是辜老夫人隔海透過影片聲明，希望婦聯會的資產全部回到國庫，因為當時他們的募款也是勞軍來的比較多，並且繼續照顧軍人、軍眷，而不是給特定的政治色彩或政治鬥爭的黨派。對於這樣的呼籲，看起來是滿符合當初婦聯會成立的宗旨。部長認為這會不會是個方向？
- 葉部長俊榮
我覺得她在放馬後砲，這樣不好啦！其實原本的方向都已經是要這樣做，資產當然是回歸民眾，不是回歸特定族群或是特定的人，而是回歸民眾。
- 陳委員怡潔
也不是特定黨派。
- 葉部長俊榮
因為原來的勞軍捐是來自社會、企業各界，現在也要回歸一般民眾。
- 陳委員怡潔
她現在指的是只有照顧軍人、軍眷……
- 葉部長俊榮
何況她是在被撤換之後，才說婦聯會要怎麼樣，其實事實上……
- 陳委員怡潔
所以你覺得她是在放馬後砲？
- 葉部長俊榮
我覺得這樣是……
- 陳委員怡潔
如果她認為單純照顧軍人、軍眷的部分……
- 葉部長俊榮
但是以後對於勞軍捐的處理是朝向合乎民眾期待的方向，這方面我們是充滿期待的。
- 陳委員怡潔
部長，我們對於這裡也是充滿期待的，因此如何合理的照顧軍人、軍眷，我也希望看到部長有所作為，因為你還是要在意別人是怎麼看待的，畢竟大家對於正面的轉型正義是有很高的期許與期待。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。