林德福於報告事項

1. 林委員德福

   （11時7分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。上會期本席曾經問過有關年金改革的問題，我們也不是反對。

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （11時7分）主席、各位委員。沒有，沒有反對。

4. 林委員德福

   最近我看到電視報導，有些軍中幹部為了招兵到夜市及一些公共場合發文宣，這個會期行政院要進行軍人年改，但現在兵也招不到，還需要這些幹部發傳單，這是過去從來沒有的情形，現在兵源不夠，又招不到兵，會不會造成國安的問題？

5. 賴院長清德

   感謝林委員關心，國防部不論是去年或今年的報告，募兵進度沒有問題，都很順利完成。至於讓國軍負責募兵的弟兄到人口比較集中的地方去宣導……

6. 林委員德福

   發文宣、發傳單。

7. 賴院長清德

   我覺得這個……

8. 林委員德福

   但是我認為這是一個國家安全的問題，今天要是兵源不夠，你們又要改革，這會不會雪上加霜？

9. 賴院長清德

   不會，這是兩回事情。固然年改措施會影響要不要從事職業軍人的意願，目前看起來，一如我剛剛報告的，募兵狀況堪稱順利。至於年改制度，邱國正主委和國防部嚴部長也積極地跟國軍弟兄及退伍同袍溝通。

10. 林委員德福

    這個問題不是單一的，還包括警消，現在要招募都有些困難，對於年金改革，你要不要好好地深思探討？我上個會期就問賴院長，既然要改革就不能只做半套，現在是軍、公、教、勞嘛！我上個會期就問，勞工的部分是去年4月3日就已經送到立法院衛環委員會，現在是懸在那裡，柯總召甚至特別說這個沒有期限，等於是改革做半套。現在的政府就是「柿子專挑軟的吃」，只改軍、公、教，而且在7月1日要上路。我現在只要求，你們哪時候改，我都沒有意見，但是實施日期要有一致性、公平性，才會讓軍、公、教心服口服。你們不能有針對性，只針對軍、公、教砍殺，其他的就擱一邊。我只要求實施日期的一致性、公平性，而且是同步實施。請問能不能做到？

11. 賴院長清德

    感謝林委員，行政院已經把版本送到立法院來，這代表行政院的態度……

12. 林委員德福

    問題是懸在哪裡，你們不敢改啊！只能算是做半套，我今天只要求一致性、公平性。至於哪時候要改，我都沒有意見，但是實施的時間要同步，只有這樣的要求，你們能不能做到？

13. 賴院長清德

    行政院是積極的態度。

14. 林委員德福

    積極的態度？但是我認為實施的時間應該要同步啊！

15. 賴院長清德

    一旦把版本送到立法院來，審查的時間，行政院是尊重立法院的職權。

16. 林委員德福

    問題是實施的時間要同步，我只要求這一點。賴院長，你請回答，這部分能否做到一致性、公平性？其他的部分，我沒有任何要求。你們不能做假改革、只做半套，而且柿子專挑軟的吃！

17. 賴院長清德

    感謝林委員，軍、公、教或者是勞工沒有誰軟誰硬，基本上都是國家的主人。

18. 林委員德福

    問題是你們只改一半，我不是逼你們趕快改，我只要求實施的時間要同步，沒有其他任何的要求，可不可以做到？

19. 賴院長清德

    如果立法院能夠在7月1日之前審議通過，當然是一定同步。

20. 林委員德福

    其他呢？不是只有軍、公、教三者同步啊！哪時候要改，我都沒有意見。

21. 賴院長清德

    現在是軍人年改還在行政院，尚未送到立法院。

22. 林委員德福

    我了解。

23. 賴院長清德

    我們會儘速溝通，在取得共識之後，也會儘速送到立法院來。

24. 林委員德福

    勞工哪時候改，我都沒有意見，我今天不是逼你們改，問題是實施的時間，我只要求同步實施。

25. 賴院長清德

    林委員，因為你貴為黨團的總召，我今天如果給一個期限，馬上會有社會的批評。

26. 林委員德福

    你等於是改革做半套，不是社會的批評而已。

27. 賴院長清德

    他們會認為行政院干預立法院的職權。

28. 林委員德福

    哪時候改？時間可以放緩嘛！

29. 賴院長清德

    行政院已經把版本送到立法院來，這就代表行政院積極的態度。

30. 林委員德福

    對！賴院長，我只要求實施的時間同步，其他沒有任何要求，可不可以做到？

31. 賴院長清德

    這部分可以黨團去協商。

32. 林委員德福

    這不是黨團協商，行政院要做強力的表達，給軍、公、教一個交代。你們哪時候改，我都沒有意見。

33. 賴院長清德

    我們已經用行動表達了，就是把法案送過來，這就是具體的態度了。

34. 林委員德福

    問題是實施的時間要同步，這樣才叫公平。

35. 賴院長清德

    如果立法院在同一時間前通過，當然就是同一天實施。

36. 林委員德福

    問題是其他還有八、九百萬人，我不是逼你們改，問題是八、九百萬人懸在那裡，人民、軍、公、教的感受是你們只抓他們來砍殺，完全沒有要同步實施，這個前後順序也讓他們心裡很不平衡，你總是要公平吧！

37. 賴院長清德

    行政院已經版本送過來了，這態度就很清楚了。

38. 林委員德福

    我知道。我只要求實施的時間同步，你們可以放緩，只有這樣的要求而已。

39. 賴院長清德

    林委員，我可以跟你報告，只要立法院在7月1日以前通過，行政院一定是同步實施。

40. 林委員德福

    同步實施是軍、公、教而已啊！其他的呢？軍、公、教、勞才叫年改嘛！你不能只改軍、公、教叫年改，改什麼改？那叫柿子專挑軟的吃。我今天只要問你能否四樣同步實施，而且時間一致，這也是給他們一個交代。

41. 賴院長清德

    其實社會認定是勞工會相對弱勢啦！

42. 林委員德福

    那不管！弱勢不弱勢……

43. 賴院長清德

    不會有人指稱勞工比較硬而軍、公、教比較軟，沒有這樣的說法。

44. 林委員德福

    你不要這樣就講我逼喔！實施時間我不care，完全遵照你們的意思，我只要求同步實施而已，沒有其他的要求。

45. 賴院長清德

    我知道，我清楚知道你的意思，我剛剛跟您報告的是，只要立法院審查通過……

46. 林委員德福

    院長，我強烈地要求實施的時間要同步，其他沒有任何要求。你們哪時候要推，我都沒有意見。

47. 接下來，請問賴院長深澳發電廠所用的煤，你說是「乾淨的煤」，設備是超超臨界機組，發電污染量跟天然氣差不多，這樣的說法，全國民眾都沒有辦法接受，網路上也一片罵聲，我相信你很清楚。賴院長，你所謂「乾淨的煤」的說法和美國肯波縣電廠開發案幾乎是一模一樣。此案本來花了70億美金要蓋燃煤電廠，最後放棄不用了，從燃煤改為天然氣的發電廠。本席要請問賴院長，既然燃煤發電比較便宜，也不像天然氣運輸受到天候影響而有斷氣的風險。如果燃煤污染量和天然氣差不多，為何還需要蓋燃氣電廠？選便宜一點的燃煤就好了，為什麼要蓋燃氣的電廠？請教賴院長你有什麼想法？

48. 賴院長清德

    跟林委員報告，感謝林委員的關心，我日前接受媒體採訪，我的答復是說「乾淨的煤」，當然也有人說是「乾淨煤」，甚至有人建議用「潔淨煤」，不管中文用哪一個名字，實際上都是講英語的clean coal。我當天回答的目的是後續深澳發電廠的建置會選用高效能、低硫、低汞及低氮成分的煤，另外用超超臨界的設備再加上最先進的除污設備……

49. 林委員德福

    你認為它會跟天然氣一樣嗎？

50. 賴院長清德

    這3個合起來整個排放接近天然氣，當初我講話的目的是如此。

51. 林委員德福

    接近天然氣？落差很大！

52. 賴院長清德

    跟林委員報告，美國的案子沒有成功，但是台灣已經成功了。

53. 林委員德福

    沒有成功，所以最後就改成天然氣。

54. 賴院長清德

    台灣成功了，台灣像大林電廠、林口電廠統統都是超超臨界。

55. 林委員德福

    我再請教賴院長，因為「乾淨的煤」此一說法，專家學者的意見都不同，而且不認同，因為燃煤電廠排放的硫氧化物是天然氣發電的138倍、空氣中細懸浮微粒是48倍，賴院長你說差不多嗎？落差那麼大是差不多嗎？

56. 賴院長清德

    我們還有除污設備。

57. 林委員德福

    賴院長，你的說法跟一般民眾的認知落差很大，政府不要只用專業的術語來說服民眾接受，這樣和民眾生活的經驗離得太遠，本席希望你不要再用「乾淨的煤」此一說法來誤導民眾。另外，請問院長對深澳電廠的空污影響有何看法？

58. 賴院長清德

    我剛剛已經跟你報告，我之前所講的「乾淨的煤」是從英文的clean coal翻譯過來，有些人建議直接用「乾淨煤」和「潔淨煤」的翻譯會比較精準，不管用什麼名字，因為目的統統是要選用高效能、低雜質的煤。另外，超超臨界不是直接燒煤，它是氣化之後燒氫跟一氧化碳，再用最先進的除污設備，整個排放量就會接近天然氣。

59. 林委員德福

    賴院長，我再請教你。因為深澳發電廠環評風波，引發環保署和經濟部2個單位隔空交火，環保署副署長詹順貴接受廣播電台專訪的時候開砲，他批評經濟部能源局林全能評估不蓋深澳發電廠只比法定備用容量少0.1%，這樣有必要花1,000億元補0.1%？隨後，經濟部沈部長和林全能出面召開記者會回擊，指稱如果不蓋深澳電廠，北部的備用容量轉為負數，不止只有少0.1%；接著，環保署副署長詹順貴在昨天更把責任又推給台電，他說深澳的環差案不是新案，只是把案件的前後做一個對比，要台電做好居民的健康風險評估，並且要好好做。我認為他這樣的說法是本著良心發現，才說要台電做好居民的健康風險評估。

60. 本席認為，深澳發電廠空氣污染影響人口占全國4成以上，包括賴院長住的老家萬里都會影響。排放有害健康的空氣污染物，卻未依環保署所定的健康風險評估技術規範來進行健康風險評估，這是環保署的失職，也是台電的失職，通過這樣的環差，人民怎麼能夠信任？

61. 賴院長清德

    感謝林委員。我再跟您報告，不管中文的「乾淨的煤」、「乾淨煤」、「潔淨煤」，或英文的「clean coal」、「clean coal technology」，這些文字上的差異，都沒有影響政府要向國人傳達的訊息，就是深澳發電廠會跟林口發電廠一樣，用最先進的設備來降低空氣的排放。

62. 至於你剛剛所指教的問題，我先請部長跟你報告。

63. 林委員德福

    賴院長，因為重要的部會說法不一，這也凸顯出政府整個橫向聯繫確實有問題，因為蔡英文總統和賴院長在能源政策上的草率，根本沒有讓外界有足夠的資訊來審視是否合理。本席也認為，我們人口一直在遞減，你們規劃要把燃煤發電降到30%，現在卻執意要蓋深澳發電廠，深澳發電廠有120萬瓩，林口發電廠有240萬瓩，加起來有360萬瓩，其實北部地區所有的人民會認為，為什麼要蓋深澳發電廠？現在在林口已經有240萬瓩，這樣的重污染，燃煤跟燃氣天差地別，我們希望賴院長真的要好好去探討到底應不應該蓋深澳發電廠。

64. 賴院長清德

    林委員，因為我也是萬里人，我會竭盡我所能，不會讓空汙成為北部憂心的問題。

65. 林委員德福

    因為北部地區，包括桃園、宜蘭、基隆、台北市、新北市，幾乎所有的民眾都會影響到，我是認為應該好好審視，不要一意孤行啦！

66. 賴院長清德

    是，謝謝林委員。

67. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。