徐永明於財政委員會會議

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從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑中央銀行對於新台幣上威權統治之象徵的處理,僅被動等待促轉會認定。「第二個,因為促轉會已經成立,從促轉會的角度而言,如果他們認定這是威權統治之象徵,其實和你們也有關係,可是本席覺得這是比較被動的。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張新台幣改版的公開徵圖不一定要限制在臺灣內部。「有沒有可能公開徵圖?本席覺得不一定要限制在臺灣內部。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張中央銀行在擬定新台幣圖案報請行政院核定之前,可以透過公開參與、徵圖等方式讓大家注意到這個議題。「雖然法條是說由中央銀行擬定,報請行政院核定之,但是在擬定之前,其實可以有很多參與的方式,例如公開參與、徵圖,讓大家注意到這個議題。」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。總裁你好,雖然大家講彭總裁已經20年了,但新人新氣象,也在此恭喜你。

  2. 主席

    請中央銀行楊總裁說明。

  3. 楊總裁金龍

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 徐委員永明

    之前也有委員質詢,我想問一下總裁,你在央行也待滿久了,新台幣改版過幾次?

  5. 楊總裁金龍

    據我瞭解,我們在民國91年的時候改版過。

  6. 徐委員永明

    其實我的資料是改版5次,想請問蔣介石的肖像什麼時候出現在新台幣上?一開始就有嗎?

  7. 楊總裁金龍

    據我瞭解應該是。

  8. 徐委員永明

    是嗎?我想總裁要回去做一下功課。1961年出第一套新台幣的時候沒有蔣介石,全部都是孫文,硬幣一面是蘭花、反面是梅花,蔣介石什麼時候出現?總裁知道嗎?

  9. 楊總裁金龍

    這我不曉得。

  10. 徐委員永明

    我們在委員會講得好像有新台幣就有蔣介石,第一套新台幣就沒有蔣介石呀!一直到1980年第三套時,蔣介石才出現,可是你會發現其實10塊、50塊、100塊還是孫文,但為什麼1980年會出現?總裁知道嗎?

  11. 楊總裁金龍

    這個我也不知道,我是不是請印製廠……

  12. 徐委員永明

    不用,我跟你報告,因為蔣介石在1975年去世,去世後才開始放到新台幣上。

  13. 楊總裁金龍

    這合理。

  14. 徐委員永明

    我們現在用的是第幾套?是第五套。所以要跟總裁講的是,其實我們已經改了五次,每次都花500億元嗎?

  15. 楊總裁金龍

    成本不一定,如果以成本來講,特別像鑄印……

  16. 徐委員永明

    從實用的角度來看,有些面額像以前的1塊還有紙幣,現在根本就不適用,所以就要改。你們大概平均20年、10年,有到30年都會換一套,最新的一套從2000年到現在已經17年了,總裁有沒有必要檢討一下?我的意思是先不要管等一下要談的促轉,就從實務的角度而言,其實你們也換了5套,有些破損了、有些要流通、有些要更新,還是你們覺得2000年發行的這一套不錯,可以繼續用下去?

  17. 楊總裁金龍

    基本上2000元的還可以啦!其實還不錯,而且它的使用率也越來越高。

  18. 徐委員永明

    對,本席知道。

  19. 楊總裁金龍

    相較之下,就是以2000元這個紙鈔面額和其他國家的最高額比較,我們的還算是小額,這是第一個。第二個,和我們的GDP成長比較的話,其實2000元也不算是高額。

  20. 徐委員永明

    所以也有可能要調整嘛!我們不談圖案,只就你剛才說的面額這一塊,也有調整的機會。接下來我們談促轉,剛才總裁接受其他委員質詢時有談到,因為促轉條例第五條提到,威權統治之象徵應予移除、改名或以其他方式處置之,你們也談過,這時候央行一定會依法辦理。

  21. 楊總裁金龍

    對,是的。

  22. 徐委員永明

    這部分本席要談兩個問題,第一個是從實務的角度去看,你們最近的一套已經用了17年,其實也可以開始檢討是不是有改版的必要。第二個,因為促轉會已經成立,從促轉會的角度而言,如果他們認定這是威權統治之象徵,其實和你們也有關係,可是本席覺得這是比較被動的。

  23. 楊總裁金龍

    是的。

  24. 徐委員永明

    不過剛才總裁也有提到,根據中央銀行法第十五條,本行所發行之紙幣或硬幣之面額、成分、形式及圖案,由本行擬定之。請問總裁,這些圖案是怎麼來的?例如之前發行的那一套,上面的圖案是小朋友、棒球選手,這些圖案是怎麼來的?

  25. 楊總裁金龍

    改版的時候,我們有成立一個圖案諮詢委員會,是由諮詢委員會決定。

  26. 徐委員永明

    總裁,現在民間有自發的行動,例如高志鵬委員也有發起一些活動,包括公民參與、民間徵圖等,你也可以看看,其實這些圖案都滿有特色的,而且也很活潑。

  27. 楊總裁金龍

    是,對的。

  28. 徐委員永明

    未來你們改版的時候,不論是一定時間之後所做的改版,還是因為促轉會的要求,有沒有可能開放公民參與、公開徵圖?

  29. 楊總裁金龍

    關於徐委員談到的這個問題,第一個,屆時我們會成立圖案諮詢委員會,第二個,我們要加入公民參與,最後就變成……

  30. 徐委員永明

    有沒有可能公開徵圖?本席覺得不一定要限制在臺灣內部。

  31. 楊總裁金龍

    當開放公民參與的時候,我們也可以把這個當做一個選項。

  32. 徐委員永明

    本席的感覺是,大家關心這個議題,其實是代表對臺灣的認同,雖然法條是說由中央銀行擬定,報請行政院核定之,但是在擬定之前,其實可以有很多參與的方式,例如公開參與、徵圖,讓大家注意到這個議題。所以我們也很高興,本席覺得央行換了總裁果然有新氣象,可以把這個意見納入考量。

  33. 楊總裁金龍

    謝謝。

  34. 徐委員永明

    接下來我們來談CPI,這是本席助理提供的資料,是立法院旁邊早餐店的公告,公告上很清楚的告訴你,3月15日部分商品價格要微幅調整,這是要趕在調漲電價之前就先漲價嗎?其實民間已經在沸騰了,而且有些地方很有趣,因為3月15日不只要漲價,而且還要停售部分商品,小杯的飲料不賣了。總裁,這叫另類漲價,以後你沒辦法買小杯,只能買大杯,小杯可能是20元,大杯是40元,以後你想喝奶茶只能買40元的。

  35. 當你去買咖啡的時候,店員會告訴你,對不起,本日咖啡還要煮6分鐘喔!要不要換買拿鐵?本日咖啡80元,拿鐵是100元,從數字上來看並沒有漲價,小杯的價錢還是一樣,可是買不到小杯裝的飲料了。本席要請問總裁,其實之前財政部、主計總處來備詢時,我們關心的就是民間對於通膨、漲價的事情已經在沸騰,小吃店也預告3月15日要漲價,我們這些助理的薪水雖然加了3%,至少本席辦公室有加薪啦!可是抵得上這樣的漲價嗎?雖然你說過從0到2%都可以接受,但是你們的資料顯示得很清楚,已經超過2%了。

  36. 楊總裁金龍

    個別商品的物價都會有升有降,對不對?這是第一個,第二個……

  37. 徐委員永明

    但是早餐店一向只有漲價。

  38. 楊總裁金龍

    第二個,這部分在我們的物價裡面,它的權重……

  39. 徐委員永明

    本席知道權重不高,所以它的變化對你們而言是沒有感覺的。

  40. 楊總裁金龍

    對,它的權重並不高,也就是說……

  41. 徐委員永明

    總裁,其實這也是本席質詢主計總處的問題,這些Weight在你們的指數裡面占的比重不大,可是在一般民眾的生活裡面占了很大的比重,以後每天早上只能買大杯的飲料。所以你們的計算方式應該檢討,政府一直說沒有通膨,或是像你說的,通膨是可接受的,可是實際上民眾的感覺是不同的。

  42. 楊總裁金龍

    據我了解,主計總處編製物價的時候,他們也有一個參考值,就是低所得20%和高所得20%,個別範圍的物價水準是多少,他們也有提供這樣的數據。另外,他們也有提供一個數據,就是他們所關心的17項民生物品的物價上漲情況,這些都可以參考。

  43. 徐委員永明

    總裁,從你們的數字來看,這些可能都是可以接受的,可是從一般民眾的角度而言,他們感受到的並不一樣,就像本席說的,例如店家已經公告15日要調漲價格,所以買早餐時,錢要多帶一點,因為你要點的小杯飲料沒有了,這些都是業界的變化。本席希望你們要注意,不要只是最後的數字好看,但民眾的反應卻是另外一種。

  44. 物價漲了,工資、薪水沒有漲,雖然剛才都說「彭規楊隨」,可是當時彭總裁認為應該調高基本工資,行政部門也在努力,不過我們的立場是認為只有基本工資還不夠,應該要有最低工資法。當然,本席知道這不是你們主管的,可是從央行的角度而言,薪資這個問題也是你們關心的一環。

  45. 楊總裁金龍

    是的。

  46. 徐委員永明

    你也是一位經濟學者,你怎麼看?你覺得是否該定最低工資法?這是蔡總統選前的承諾,總質詢的時候,勞動部部長也說他們會推出,持不同意見的人是認為最低工資法推出之後,業界一定會反彈啦!老闆們會受不了,你怎麼看?

  47. 楊總裁金龍

    我記得上一次在院會總質詢的時候,就是星期二,委員也有對最低工資法……

  48. 徐委員永明

    對,本席有問過院長,可是賴院長不置可否。

  49. 楊總裁金龍

    他也有指示,勞動部必須去蒐集完整的資料,然後做評估。

  50. 徐委員永明

    本席知道。從你們的角度來看呢?或者你覺得這不是你們的業務範圍?

  51. 楊總裁金龍

    我也覺得訂基本工資是為了照顧老百姓,所以應該做適當的調整,彭總裁以前也是這麼認為。

  52. 徐委員永明

    最低工資法和基本工資其實是兩件事。

  53. 楊總裁金龍

    對,這個我了解。

  54. 徐委員永明

    本席認為政府不能只會粉飾說通膨不嚴重,況且薪資也沒有成長。本席問一個和你們的業務有關係的,就是國營行庫優存要改革的問題,央行是不是也有13%的優存利率?

  55. 楊總裁金龍

    對,我們也有13%的優存利率,但是會配合在7月1日改革。

  56. 徐委員永明

    你們的方案是什麼?是目前傳出來的這些嗎?300萬元以下……

  57. 楊總裁金龍

    財政部會就國營行庫的優存進行改革,中央銀行會配合辦理。

  58. 徐委員永明

    你們是配合辦理?

  59. 楊總裁金龍

    對,我們配合辦理。

  60. 徐委員永明

    可是昨天財政部表示,未來國營行庫的薪資和公務員脫勾,央行可以這麼做嗎?

  61. 楊總裁金龍

    以前他們有提到這一點,我記得他們是說還是要照樣改革,但是為了怕國營行庫和民營行庫沒辦法直接競爭,所以他們就提出一個構想、配套,這個配套就是要求他們改變薪資結構。另外,他們薪資的調整……

  62. 徐委員永明

    總裁,本席問的不是國營銀行這一塊,本席是問央行的部分。

  63. 楊總裁金龍

    我知道,那是當然的,如果國營行庫有做什麼改革,因為以前我們都是比照國營銀行,所以如果國營銀行做這樣的改變,我們會再考慮要如何做。

  64. 徐委員永明

    這樣符合你們的法規嗎?

  65. 楊總裁金龍

    當然要符合法規,或是在什麼情況之下做這樣的改變,這些事情我們都會慎重處理。

  66. 徐委員永明

    不過這13%優存利率的改革方向是確立了,你們會和國營銀行一起同步進行,對吧?謝謝。

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