陳學聖於教育及文化委員會會議

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。這個議題非常好，所以我要考次長一個小題目，請問在原鄉唸幼兒園的原住民幼兒晚上要不要回家？

2. 主席

   請教育部蔡次長說明。

3. 蔡次長清華

   主席、各位委員。應該是要回家。

4. 陳委員學聖

   次長知道全台住校年齡最小的是幾歲嗎？

5. 蔡次長清華

   住校的部分嗎？

6. 陳委員學聖

   這兩個問題應該可以讓你聯想到答案。事實上，答案是2歲，的確你們談到很多問題，但是在看到這個情況時，我會想到另外一個面向，一個孩子才2歲，為什麼會去唸公立幼兒園，然後要住校，禮拜五晚上再接回家？因為爸媽都在工作，去唸幼兒園要翻山越嶺，他們不可能每天接送，所以孩子2歲就住校。我一直在想你們哪個部會提出這個問題，孩子2歲就住校，一個禮拜有5天是跟教保員在一起，這是另外一種教育模式的開始，所以我希望次長要更深入地去了解，有2歲就開始住校的，這是值得思索的問題。

7. 蔡次長清華

   是。

8. 陳委員學聖

   第二個，我們談的都是原鄉，這個問題很重要，但我要提醒你，都會原住民的幼兒成長也非常、非常重要，以桃園來講最大的族群是泰雅族，但現在最大的族群是阿美族，這是由於外來原住民遷入桃園。遷入六都的都會原住民，其教養的方式跟原鄉又不一樣，針對此一斷裂跟鏈結，我希望次長能把它放在心裡，不急於現在給我答復。這兩個問題，第一個是都會原住民幼兒教養的問題；第二個是在原鄉2歲小孩就住校的問題，請次長放在心裡面。

9. 蔡次長清華

   是。

10. 陳委員學聖

    接下來我想請教次長，教師會館什麼時候要關門而不能營業？

11. 蔡次長清華

    應該沒有，我們沒有這方面的訊息說它不能營業。

12. 陳委員學聖

    實際上發展觀光條例第七十條之二修正之後規定：「於本條例中華民國一百零四年一月二十二日修正施行前，非以營利為目的且供特定對象住宿之場所而有營利之事實者，應自本條例修正施行之日起十年內，向地方主管機關申請旅館業登記、領取登記證及專用標識，始得繼續營業。」，教師會館就是其中之一，所以次長現在的答復是對的，目前它可以營業，有10年緩衝期。跟這個情況類似的還有香客大樓，是歸內政部管，很多大廟都有香客大樓，以及警政署底下的警光山莊，山明水秀的地方、有溫泉的地方就會有警光山莊，但不是只有警察可以住，現在也有10年緩衝期。此外還有歸勞動部或地方勞工局管的勞工育樂中心，包括你以前所待的高雄跟我們桃園都有勞工育樂中心，只要是勞工多的地方都有，但住的人也不是勞工，它也有10年緩衝期。

13. 接下來我要問的是青少年活動中心，包括劍潭、墾丁、桃園市復興區以及金山活動中心，那教育部要不要給它們10年的緩衝期？

14. 蔡次長清華

    這一部分可不可以請青年發展署來回答？他們比較了解。

15. 陳委員學聖

    今天我本來要問部長：難道你就是一個政治派任的部長嗎？從課綱到卡管、拔管，現在對於救國團的青年活動中心，難道你們也必須要做出政治迫害的動作嗎？我剛剛講過教師會館、勞工育樂中心、香客大樓及警光山莊都有10年緩衝期，而去年發展觀光條例修訂以後，教育部為什麼在本(3)月12日就廢止了青年活動中心住宿設施管理及安全維護辦法，你們急什麼？不是只有10年的緩衝期嗎？你們幹嘛急著把這個法廢掉？那麼廢掉以後，現在救國團青年活動中心歸誰管？我先問一下以前歸誰管？請青發署說明，本來應該要問署長，但今天是專委列席，那就由專委回答，以前歸誰管？

16. 主席

    請教育部青年發展署吳專門委員說明。

17. 吳專門委員正煌

    主席、各位委員。教育部青年發展署在103年8月的時候有發布這個維護辦法以為管理。

18. 陳委員學聖

    相同的情形，有各式各樣的住宿中心，10年的緩衝期才剛剛開始、是第1年，你們就急著在3月12日把這個辦法廢掉？次長，你們急什麼？難道救國團就一定是國民黨的附隨組織嗎？

19. 吳專門委員正煌

    因為原來我們的法源依據──發展觀光條例已經刪除廢止的這個部分，所以……

20. 陳委員學聖

    對嘛！我也跟你講廢止了，現在教育部的教師會館以及勞工育樂中心、警光山莊、香客大樓有沒有法源？都沒有嘛！各部會說還有10年，慢慢去處理，你們幹嘛那麼快就去處理救國團的部分？救國團跟國民黨現在沒有任何關係。我跟次長講，孔文吉委員當臺北市原民會主委的時候還特別跟劍潭青年活動中心簽約，外縣市的原住民如果來到臺北，劍潭青年活動中心用最低的價格供原住民住宿，這跟國民黨有什麼關係！現在離島有很多民眾在臺北榮總看病，他的家屬來到臺北，你知道他住哪裡嗎？他住劍潭那裡、一天600塊錢，次長，你是要把這些活動中心關起來嗎？包括復興區的活動中心，所聘僱的絕大多數都是原鄉的原住民，你要叫他們失業嗎？次長，你們可以這樣子政治迫害嗎？你要改可以，你看下一張照片，這個是國防部的英雄會館，他們在去（106）年6月23日廢止了國軍服務作業單位及國軍英雄館管理辦法，但為配合發展觀光條例，馬上就明定一個新的辦法，新法在10月的時候就銜接上去了，人家是這樣子地去配合。簡報上左邊是部分是舊法，右邊的是新法，人家是這樣銜接上來的，英雄會館的舊法廢了，新法馬上就銜接上來！要嘛你就學教師會館、勞工育樂中心，學其他的地方暫時不動嘛！次長，如果這個業務不是你督導的，我不會問，本來今天倒楣的應該是部長啊！部長是百分之百的政治部部長，絕對不是教育部部長，為什麼要把救國團殺到這個地步！這是次長督導的業務，你可不可以告訴我原因何在？要嘛你就學國防部，要不然的話，青發署專委，舊辦法廢了，新辦法你什麼時候要擬訂？

21. 吳專門委員正煌

    這部分我們會做一個適法的、好的處理，也不會讓這樣的一個管理機關有空窗期……

22. 陳委員學聖

    現在有空窗期嗎？這個月的3月12日已經廢止了耶！

23. 吳專門委員正煌

    只是廢止的期滿……目前我們是在整理這中間大家所提供的相關意見或者是修正的建議，是在這樣的階段。

24. 陳委員學聖

    專委，我真的不太希望你們去進行政治迫害，你要嘛就是不動，要嘛就像國防部，人家銜接得很好，廢了舊法，新法就銜接上了，你這樣做明明就是在打壓救國團！我承認過去救國團跟國民黨的關係非常好，早上有讀訓，也要唸蔣公的文告等，什麼都有，我知道，但是很多民進黨傑出的政治人物當年也參加過救國團所辦的青少年活動，他現在也沒有變成國民黨啊！那是過去的歷史，它跟共青團很像，可是救國團已經完全轉型了，而且目前它的角色不是去搶主流旅館的業務，對於青年、弱勢、離島及原鄉這些一般我們照顧不到的部分，它提供最好的服務。裡面如果一進去就是要先默頌國父遺囑、背三民主義，它是否跟國民黨脫不了關係，當然我就不敢講，但現在什麼都沒有，你們為什麼要急於去處理？次長，今天是你比較倒楣，如果我問部長的話一定會擦出非常多火花，因為我實在不知道部長會怎麼回答，次長也覺得莫名其妙嘛！為什麼現在要急於廢止這個辦法，是不是？你是僅次於部長的人，也都不知道這個辦法廢止了，對不對？所以今天我特別跟次長講。

25. 蔡次長清華

    這個辦法廢止我們知道，從媒體上面了解……

26. 陳委員學聖

    那什麼時候新辦法會銜接上來？

27. 蔡次長清華

    誠如剛剛專委所提到的，以後它的運作方式，我們會蒐集各方意見來做一個比較好的規劃。

28. 陳委員學聖

    如果救國團逾越黨政，你們處分它我都沒意見，就讓它回歸中立，但是你要站在青年發展的立場，尤其是幫忙弱勢、原鄉、離島的這些青年住戶，我覺得你要多幫忙、往這個方向去輔助救國團，讓它跟過去的黨政脫離關係，但也讓年輕人、弱勢的人在救國團裡面能有所發展。我想你就這樣子雙軌並行，一方面給它一條路，如果它有違規，如占用國有山林、廉價租金，現在都改正過來了，你就輔導它上軌道，變成是提供弱勢、偏鄉、離島的年輕人學習的一條路徑，這一點是我今天特別跟次長提出來的，好不好？你冤枉了，今天我應該是跟部長對話啦！也看得出來，因為你回答得非常地純粹，表示你們都不知道，但這個政治動作不要再做了，好不好？謝謝次長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。