劉建國於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長登基成功。部長是台大法律系畢業，1989年律師高考及格，歷經高雄市新聞處處長、法制局局長、民進黨中評委，升任部長之前為高雄市副市長，還有漏掉的資歷嗎？

2. 主席

   請勞動部許部長說明。

3. 許部長銘春

   主席、各位委員。剛才委員講的都對。

4. 劉委員建國

   小英執政後，你是第三位勞動部長，那天我特別提醒部長，希望你要做得好、做得久，不然已經有兩位都再見了，其中一個長期在勞動部，有勞動的背景，另外一個具有法律的背景，部長還有什麼樣的背景？部長有什麼優點？

5. 許部長銘春

   我的優點是有法律及行政的歷練，我也是一位願意承擔責任、接受挑戰的人。

6. 劉委員建國

   部長願意承擔責任、接受挑戰，所以部長一上任就要挑戰勞檢，代表部長做事很積極，但在拿捏和準則上可能要謀定而後動，簡單的說，應該先瞭解一些業務，然後再做一些部外比較積極性的事情會比較妥當，請教部長對勞動部的相關業務與首長是否熟悉？你知道孫碧霞擔任什麼職務嗎？

7. 許部長銘春

   勞動福祉退休司的首長。

8. 劉委員建國

   勞動條件及就業平等司是哪位司長？

9. 許部長銘春

   謝倩蒨司長。

10. 劉委員建國

    職安所是誰？

11. 許部長銘春

    劉所長！

12. 劉委員建國

    好，這代表部長對部裡面還熟悉！但我真的不曉得為什麼你們要去突襲國光客運，3月23日嘛！對不對？

13. 許部長銘春

    對。

14. 劉委員建國

    是幕僚跟你建議你要馬上去？還是你自己想要去？

15. 許部長銘春

    3月1日勞基法新制要上路，新制上路以後如何落實新法的實施，勞檢是個很重要的手段，我才請同仁幫我安排3月1日就能夠……

16. 劉委員建國

    簡單講就是部長直接發動的。

17. 許部長銘春

    對。

18. 劉委員建國

    經你主客觀的評估，新的修法上路之後你就覺得這是首要的事情？

19. 許部長銘春

    是，尤其像駕駛的部分，那時候考慮到接下來是陽明山賞花的季節，認為應該針對客運，因為怕疲勞駕駛，整個運輸牽涉到乘客的安全。

20. 劉委員建國

    這要對部長肯定，主客觀評估之後就拂曉出擊，但好像有點美中不足，怎麼會有這種事情？勞動部長親自勞檢現罰36萬元，桃機工地人員怨無妄之災，配合演出還要被罰，這是事實？這是真的還假的？

21. 許部長銘春

    這是上禮拜五23日。

22. 劉委員建國

    對，我剛剛跟你講23日。

23. 許部長銘春

    這絕對沒有所謂的配合演出，勞檢是不可以先洩漏及事先通知的。

24. 劉委員建國

    預告勞檢有沒有違法？

25. 許部長銘春

    不符合勞動檢查程序。

26. 劉委員建國

    所以就是違法？

27. 許部長銘春

    是違法啊！

28. 劉委員建國

    所以沒有嘛！

29. 許部長銘春

    沒有。

30. 劉委員建國

    部長絕對不可能違法嘛！對不對？

31. 許部長銘春

    絕對沒有。

32. 劉委員建國

    這件事情你必須講清楚，可不可以講？

33. 許部長銘春

    這部分我請鄒署長說明，因為當天新聞……

34. 劉委員建國

    你們的副署長還跟人家嗆。

35. 許部長銘春

    這當天新聞出來，鄒署長就已經有說明了，嗆聲的人不是在場的勞工。

36. 劉委員建國

    不是在場的勞工，他是路人甲？路人甲跟部長去勞檢有什麼關係？他必須要出來講這麼大的話，到底在搞什麼東西？

37. 許部長銘春

    因為擴建工程是在機場旁邊，的確會有一般人從旁邊經過，所以講這話的人並不是在場的勞工或事業單位的人。

38. 劉委員建國

    肯定嗎？

39. 許部長銘春

    是的。

40. 主席

    請勞動部職安署鄒署長說明。

41. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。原則上我們的檢查，因為部長稍微晚點到，我們早上八點就進場檢查了，外界說我們通知檢查，絕對沒有這回事！因為檢查之後要安排部長對外說明的動線還有去現場檢查的狀況，最後部長才做closed meeting，也就是做最後檢查結果的宣布，外界誤解我們有通知檢查，這是沒有的事。

42. 劉委員建國

    突擊檢查怎麼部長會晚點到？突襲檢查怎麼還要安排部長面對外面說明的動線？既然是突襲檢查，萬一人家就是很安全、照標準在做，基本上也不需要什麼動線，就說沒事。

43. 鄒署長子廉

    我們在行政上作業……

44. 劉委員建國

    你的突襲檢查怎麼部長會晚到，你怎麼會講這樣，很奇怪！部長帶隊的啊！部長主客觀判斷之後覺得配合修法後必須要有一些積極的作為，部長帶隊怎麼會比較晚到？說這個怪怪的耶！

45. 鄒署長子廉

    沒有啦，跟委員說明……

46. 劉委員建國

    好，你既然要回答，我就再請教你。你應該當過基層勞檢員吧？

47. 鄒署長子廉

    有。

48. 劉委員建國

    你去勞檢時遇到公司大老闆會在現場的比例有多高？

49. 鄒署長子廉

    機會不高。

50. 劉委員建國

    這王應傑不僅身兼北橋建設董事長、東森房屋董事長、國光客運副董事長、台灣日光燈董事長，現在還是台北市商業會的理事長，其實還有其他職務，你們去國光客運辦公室勞檢，他怎麼會在現場？

51. 鄒署長子廉

    在3月1日一大早由台北市勞動局檢察處跟職安署聯合檢查國光客運，到現場檢查公司時會通知工會，工會會派人會同，事業單位也會派人會同，事業單位派人去通知總公司，總公司在台北市許昌街，就在附近，他們就跟上面回報。跟委員說明，因為部長會跟著來做後面的檢查……

52. 劉委員建國

    所以他不是事先得到情資，是事後匆忙趕到？

53. 鄒署長子廉

    應該是這樣講，我們上午就開始啟動勞動檢查，他們回報總公司，他們總公司才派副董事長來做後面的接續陪同檢查。

54. 劉委員建國

    本席給你說明是讓你把事情原委講得清楚，不然就叫作美中不足，如果預告勞檢就真的是要不得的事情！

55. 鄒署長子廉

    是，謝謝委員。

56. 劉委員建國

    部長剛剛有講到運輸業，這事情部長就要接受挑戰，勞基法一開始就規定七休一，後來有個函釋規定得工作12天，一直到105年6月我們把函釋廢了，廢除之後可能還有思慮不周，所以就開了3個小門，在3個小門之中可以免受七休一的限制。

57. 主席

    請勞動部條件謝司長說明。

58. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。這個廢掉了。

59. 劉委員建國

    廢掉了之後就是要全面放寬七休一。

60. 謝司長倩蒨

    不是全面，要符合法律相關的規定。

61. 劉委員建國

    所以部長這次去勞檢，像交通運輸業、媒體業，因為未被納入例外，所以今天必須遵守七休一，唯獨製造業、旅行業等12個行業可以適用七休一的例外，可以連續工作12天，特殊情形就是我剛剛唸到的那12個行業，所以第一次勞檢運輸業……

62. 許部長銘春

    運輸業目前沒有，所以那天……

63. 劉委員建國

    第一次勞檢運輸業，王應傑說，在郭部長、林部長任內原本都講好的，鬆綁七休一是針對交通部、勞動部的協商結果，現在換個部長就……這是他曾經講過的話嘛！對不對？

64. 謝司長倩蒨

    剛剛在電腦螢幕呈現的3例外是105年的令釋。

65. 劉委員建國

    對啊！我剛剛有講105年。

66. 謝司長倩蒨

    但這次修法，第三十六條已經有修正了，一定要有相關政府把關的機制，就要目的事業主管機關同意之後才能送勞動部公告，所以這個令釋在3月1日法令開始實施的時候已經廢止……

67. 劉委員建國

    我剛剛講廢掉了啊。

68. 謝司長倩蒨

    所以任何行業如果要適用七休一的例外……

69. 劉委員建國

    司長，你要跟部長講，你們對運輸業的處理方式是怎麼樣，今天把它說死最好，不要一下開3個小門、一下開大門，現在新的部長來又要開什麼樣的門，因為部長剛剛有講交通運輸業嘛！這件事必須要很嚴謹地面對、慎重地來處理，交通運輸業你們怎麼處理？

70. 謝司長倩蒨

    運輸業目前是在交通部，因為要經過目的事業主管機關的同意，交通部也在透過勞資雙方的溝通，當然也一定要先經過交通部的同意，交通部送過來，勞動部才會做進一步的審議，目前是沒有收到交通部任何相關的同意書函。

71. 劉委員建國

    勞動部也沒有態度？

72. 謝司長倩蒨

    當然回到法條。

73. 劉委員建國

    就遵守法條嘛！看未來怎麼樣，看交通部怎麼發動再來處理。

74. 謝司長倩蒨

    當然。

75. 劉委員建國

    可能還會……

76. 謝司長倩蒨

    回到法條上，因為目前交通部還在溝通勞資雙方的意見。

77. 劉委員建國

    只是跟部長提醒曾經有過這樣的事情，請部長要小心應對。

78. 許部長銘春

    了解，新的法有一定的機制……

79. 劉委員建國

    你們衝去的國光客運也說過政府出爾反爾。最後一個問題，現在又在喊基本工資法，部長有講年底前會把這樣的草案擬出來，是不是？

80. 許部長銘春

    是。

81. 劉委員建國

    有做過法規影響評估嗎？

82. 謝司長倩蒨

    我們還在蒐集相關的意見。

83. 劉委員建國

    你有什麼樣的構想、現在要依什麼樣的機制去評斷工資？我再講一個背景，你們在蒐集資料嘛！我講的話也算是蒐集資料的一部分，2012年1月1日基本工資是18,780元，2018年1月1日基本工資是22,000元，我們為了這3,220元走了6年。小英總統的政策是希望達到基本工資3萬元，還差了8,000元，部長可以告訴我，配合基本工資法的修正，預期的目標、規劃的時程要幾年？

84. 許部長銘春

    這是目標，我們朝這個方向努力。

85. 劉委員建國

    一個是基本工資要達3萬元，一個是你要訂定基本工資，希望在年底前將草案提出，所以要做評估。如果這個法案提出來後，沒辦法達到小英總統預期的政策目標，我們先不談評斷的標準，因為大家會就看到的數字去argue，所以你要想清楚。

86. 許部長銘春

    委員的建議我們會參酌。

87. 劉委員建國

    有時候有一些敏感度的問題，你也當過副市長，以前我們是要超英趕美，目標放眼全世界，但現在好像還在超韓趕日，連亞洲都走不出去。近期媒體報導，台灣的薪資所得竟然和墨西哥差不多，京滬白領平均月領4.6萬元，所以基本工資達到3萬元不為過，小英總統講的也正確，部長之後要處理工資的法案，我想那個法案的目標值勝過這些，請部長多多思考。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。