張麗善於內政委員會會議

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在，大家對陳主委的政黨色彩還是有一些質疑。從主委的經歷大概可以看出，你一直以來都在為民進黨服務，被稱為所謂的御用學者。以往無論是扁政府或馬政府時代，擔任中選會主委的人選都是非常超然、超越政黨、不具政黨色彩，但是陳主委卻是比較有爭議的。誠如今天早上在業務報告當中所指出的，你會秉持公平、公正、公開的三公原則，並超越黨派，以中立、客觀的方式處事。

2. 今天很多委員針對選區的劃分提出質詢，到底要用第4屆的選區劃分，還是要用第7屆的選區作為依據？基本上，中選會應該依法行政，不能因為有一些壓力或政黨的色彩、特別要為政黨服務而護航，所以我認為一切還是要依據公職人員選罷法第三十五條末項，也就是依照第7屆立法委員選舉為基準，但是這個基準會不會造成選區有嚴重的缺失，有賴於中選會到底要憑著什麼樣的準則。依據公職人員選罷法的規定，中選會對於立委選舉區之變更，應以本屆立委任期屆滿前2年2個月──也就是今年5月份月底戶籍統計之人口數為準，期限已經快到了，所以中選會必須趕快提出明確的方案送到立法院審查。主委表示現在中選會已經有一個共識，請問主委，這個共識是什麼？到底是依照第4屆還是第7屆？請你大概簡略說明一下好嗎？

3. 主席

   請中選會陳主任委員說明。

4. 陳主任委員英鈐

   主席、各位委員。依照中選會第501次委員會議的決議，我們採取第7屆的算法分配席次，也已經行文各縣市選委會。目前除了屏東拒絕劃分以外，高雄、新竹、台南、台中及其他各縣市都把重新劃分的結果送到中選會，所以我們懇請屏東市選委會能夠遵照本會第501次會議的決議，把屏東市的選區劃分出來。如果各縣市選委會的選區劃分都送到中選會之後，預計會在4月底再召開一次公聽會，邀請各黨派代表及不同的意見來陳述，最後會在5月提報委員會做最後確認，我們一定會在法定時程5月底以前把選區劃分的草案送交立法院。

5. 張委員麗善

   好，謝謝主委，你回答得非常明確。受損的縣市當然會有一些據理力爭，我覺得這是可以接受的。

6. 再者，這次公投法有別於以往，甚至做了很大的修正，也就是公投法採取降低門檻，放寬審查機制，現在已經將提案門檻下修至1,800人即可提案，所以這個提案門檻是非常容易通過的。其他包括連署門檻從原本的5%降低到1.5%；通過門檻也從原本「雙二一」改為「同意票多於不同意票，且同意票超過投票權人總額的四分之一」，並且公投年齡從20歲降低至18歲。我今天聽到這些18歲的選民可以參與公投，中選會如何讓這些僅有18歲的選民執行公投法、你們對於他們認知的形成與相關的判斷有無相關作為？

7. 陳主任委員英鈐

   大約在公投法通過沒多久之後我們就意識到這個差別，所以我們積極行文教育部，因為我們知道教育部最容易接近18歲至20歲年齡層的選民，請教育部協助宣導18歲以上就具有公民投票權。除此之外，我們也行文各縣市的選委會，希望利用各種不同的機會宣導。

8. 張委員麗善

   我想這次公投法的修正最主要是要讓人民有創制、複決的權利，而且是還政於民，落實主權在民。但我想這部分非常清楚，你們所謂的實質審查有沒有違憲？或是公投法有幾個非常明確的規定，比如預算、租稅、薪俸及人事事項不得作為公民投票提案之外，其實中選會只要在程序方面決定是否予以核備，大概就這些。你們能夠超越憲法、凌駕於憲法之上嗎？

9. 陳主任委員英鈐

   當然不行。我們很清楚我們是協助的角色，而且到目前為止我們審查過的案子統統都是通過，起碼在修正條文通過後還沒有駁回任何一案。

10. 張委員麗善

    沒有駁回任何一案？

11. 陳主任委員英鈐

    到目前為止，還沒有。

12. 張委員麗善

    你們從1月16日到目前為止，在公投法降低門檻之後，很多的提案門檻已通過，目前有14案，但是其中除了主委表示需要再請提案人補正之外，我認為有兩個案子特別需要提出討論，也就是資料的第2案關於廢止立法院2018年1月10日三讀通過的勞動基準法相關條文修正，你們已經通知提案人之領銜人，本案已視為放棄連署。你們是基於什麼樣的理由叫他們放棄連署？

13. 陳主任委員英鈐

    不是我們叫他們放棄連署，是……

14. 張委員麗善

    是他們自己放棄連署？

15. 陳主任委員英鈐

    對。因為法……

16. 張委員麗善

    自己放棄連署？

17. 陳主任委員英鈐

    是。

18. 張委員麗善

    提案是提假的嗎？

19. 陳主任委員英鈐

    我們不知道，我沒辦法幫他們回答。

20. 張委員麗善

    包括第6案也是針對勞動基準法提案，提案後放棄連署。

21. 陳主任委員英鈐

    這也是他們自己放棄，我們不知道他們為什麼放棄連署。

22. 張委員麗善

    不知道為什麼放棄連署？這些提案人，一位是黃國昌，另一位是范雲，這些人不是主張保護勞工權益嗎？不是要為勞工伸張正義嗎？怎麼會自己提案又自己放棄連署呢？所以這部分是他們自己放棄的？

23. 陳主任委員英鈐

    是。我們沒有權力要他們放棄。

24. 張委員麗善

    就其他提案補正的部分而言，你們有沒有刻意刁難？或因為不同政黨的政治立場？

25. 陳主任委員英鈐

    完全沒有。

26. 張委員麗善

    本席要特別提出，國民黨針對民眾的安全健康，提出反空污、反核食的提案，其中反核食的提案已進入你們的審查。

27. 陳主任委員英鈐

    是。

28. 張委員麗善

    按照這部分還是需要進行公聽會嗎？

29. 陳主任委員英鈐

    是。

30. 張委員麗善

    關於所有的程序，你們會不會站在政治立場、護航政策的情況下，做出對公投法不利的處理？

31. 陳主任委員英鈐

    不會，我說過中選會對於任何的公投提案都沒有政策立場，我們只管提案是否符合要件，而且採最寬鬆的審查。我們只是協助讓他們能夠符合公投法的要件，事實上不只是國民黨的提案，其他人的提案也是一樣，我們如果發現提案可能有不符合公投法的規定，不管是技術性或很明顯的部分，我們都會善意地提醒，只是我們的提醒沒有強制力。有些提案人很快就接受我們的建議，蓋章之後我們就可以審查通過。另外有些提案人可能覺得我們有什麼樣的立場，其實我們沒有立場，我們只是想讓他們能夠儘快符合公投法的規定。

32. 張委員麗善

    主委，我希望你秉持公平、公開、公正而且是中立、客觀的立場來擔任中選會的主委，好不好？

33. 陳主任委員英鈐

    是，我們向來如此。謝謝。

34. 張委員麗善

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。