張麗善於內政委員會會議

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。因為現在公投法下修，所以大家陸續都會提案，包括今天早上我也送了一個公投案。我想這次審議14個全國性公投案，其中反同婚及馬前總統領銜所提出的反妨害司法公民投票等4個提案已經中選會審議通過，現在我們比較質疑的是，本席跟盧秀燕委員共同提出反空污的案子，這個案子到目前為止，我們看到還要辦聽證會，到底有什麼理由沒有辦法順利通過，也就是交付再繼續第二個階段？我想聽聽看主委的意見。

2. 這個公投案我們是為了全民的健康，這個主旨上寫的有任何疑慮嗎？現在中選會是球員兼裁判，你們提出來的理由到底是什麼？有沒有辦法具體來告訴我們的鄉親？這個反空污的公投議題全國各地大家都非常關注，現在你們到底是為了什麼理由？是要拖延時間讓它窒礙難行，讓它沒有辦法在這次大選中，順利讓民眾表達整個空汙造成對人民的健康有所影響，他們能表達意見嗎？我們提出的訴求很簡單，只是逐年減少整個燃煤排放量，贊成逐年降低火力發電廠的發電量，並且針對排放PM2.5 的部分，這樣不夠具體嗎？

3. 主席

   請中選會陳主任委員說明。

4. 陳主任委員英鈐

   主席、各位委員。我請法規處處長代為說明。

5. 主席

   請中選會法政處賴處長說明。

6. 賴處長錦珖

   主席、各位委員。針對公投的題目，我們希望它的標的範圍清楚，不要讓選民沒辦法瞭解到底要投什麼東西，所以往公投會的時代也是一樣，它的範圍要具體。另外，它如果不具體的話，以後會沒辦法執行，也不知道怎麼去執行，會變成沒有實質意義的公投，所以我們是要就這點來做釐清，到底這個法律效果是什麼？還有老百姓要去投，到底這個範圍是……

7. 張委員麗善

   你意思是它主文寫得不夠清楚嗎？

8. 賴處長錦珖

   按照以往審查的案例，這樣是不夠清楚。

9. 張委員麗善

   現在如果交付聽證後，主文可以再修正嗎？還是要退回去重新再來一次？

10. 賴處長錦珖

    按照規定，就是一定要補正的程序。

11. 張委員麗善

    補正的時間點會不會受到延誤？

12. 賴處長錦珖

    補正就是從聽證開始，三十天內要補正，而且要審核完畢。

13. 張委員麗善

    所以三十天內補正完畢，如果大家都認為主文寫得非常清楚也非常具體，就可以繼續下一個階段嗎？

14. 賴處長錦珖

    是。

15. 張委員麗善

    也就是說，現在你們認為要具體載明降載量嗎？

16. 陳主任委員英鈐

    我可以跟委員報告之前時代力量提的最低工資法的案例，我們也是覺得不夠清楚，因為他說要訂定最低工資法，所以委員會的意見是，對於最低工資法好壞我們沒有意見，只是最低工資法的內容到底是什麼？因為他沒有講得很清楚，所以後來我們跟他溝通，聽證後他也補正，之後他來函就明確寫出兩點，第一點是要訂定一部最低工資法，第二點是要採固定公式來計算最低生活需求，這個就形成他的立法原則，後來我們就覺得OK，這樣子就可以。

17. 張委員麗善

    也就是今天如果聽證會過後，可以在主文上做修正，修正後不影響我們送的時程是嗎？

18. 陳主任委員英鈐

    不影響。

19. 張委員麗善

    現在聽證會的時間預計在什麼時候？

20. 陳主任委員英鈐

    因為我們前天才剛開完會，有10個案，我們現在會儘快把它排出來。

21. 張委員麗善

    主委，我今天去中選會送的公投案，主要是希望將麥寮港改制成雲林國際工商綜合港，因為公投案下修後，這是一個全國性的議題，如果雲林的麥寮港能夠改制成工商綜合港，對整個台灣來講，因為港口經濟也要透過這個亞洲最深的深水港，讓台灣能夠真正跟世界接軌，也能夠帶動經濟發展。

22. 這個公投案的主旨我寫得非常清楚，我希望我們不要有任何顏色，站在全民的立場，中選會應該扮演一個公平、公開、中立及客觀的角色，所有提案不要只有針對特定對象。

23. 繼續請教電子連署的部分，現在公投初步階段是比較簡單的，只要通過1,879份就可以進入門檻，但未來第二階段是28萬份，如果還是用紙本連署，你想想看，到時還要到戶政去核對，這不僅曠日廢時，甚至會拖延時間，包括中選會有那麼多人力嗎？現在面臨這麼多提案進來，你們要一一去審核嗎？或是你們交給戶政單位，戶政單位有辦法嗎？所以電子連署6月可不可以順利建置完成？有沒有辦法？

24. 陳主任委員英鈐

    6月應該是沒辦法。

25. 張委員麗善

    你們不是信誓旦旦說6月就可以完成嗎？

26. 陳主任委員英鈐

    沒有。

27. 張委員麗善

    你想想看，現在公投案如果沒有辦法電子連署，真的能夠讓整個公投非常順利嗎？

28. 陳主任委員英鈐

    我們希望它順利進行。

29. 張委員麗善

    但是你們都沒有好好把籌備工作做好，甚至只有做半套，雖然我們講鳥籠公投被打破了，看起來是一個非常好的公投法，可以跟全民來接地氣，但是你們現在連電子連署都沒有辦法順利達成，如果繼續這樣土法煉鋼，那真的是曠日廢時。

30. 所以我給主委一個建議，我們每次到戶政事務所申請戶籍謄本的時候，不管是要全戶或半戶，或是要詳細的或簡單的表述，只要後面身分證上的QR Code掃了以後，幾乎可以快速達成你要的目標。所以如果你的電子連署系統能夠讓每個民眾不用在那邊寫，只要QR Code掃下去後，直接連結到戶政事務所，它其實是非常清楚的。

31. 陳主任委員英鈐

    跟委員報告，這裡最大的不同在於，因為公投法規定要親筆簽章，如果是電子連署，就要電子簽章，因為電子簽章相當於親筆簽名，所以電子簽章法的要求非常高啦！

32. 張委員麗善

    電子簽章就像我們在刷卡一樣，這樣不是很簡單嗎？有那麼困難嗎？

33. 陳主任委員英鈐

    我請莊處長會後跟你說明。

34. 張委員麗善

    好，公投法既然下修了，也就是要讓全民表達意見，我希望你不要再做一些無謂的杯葛或是阻撓，甚至在程序上讓它更繁雜、繁瑣，沒有辦法讓民意方便、快速、有效率的主張，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。