黃偉哲於外交及國防委員會會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，年改是大家都很在意也很重視的，年改分為現役及退役兩部分，既然要做年改，就一定有人的權益受損，除非是一點都不改，現在也有些反對年改的團體就提到一毛錢都不要改，但這部分又無法配合，因為不符合年改的用意，如果能夠大家都做好人，一毛錢都不要動，當然就沒有人要做壞人，所以這還是要做一些溝通。大家都會講溝通，藍也講溝通，綠也講溝通，但怎麼溝通得讓大家覺得心裡比較可以接受，雖不滿意但勉強接受，這就是最高的境界。國防部有國防部的立場，退輔會有退輔會的立場，行政院也有院方的想法及立場，接下來可能就慢慢進入深水區，因為行政院也通過年改小組的版本，所以希望現在這個最後關頭，大家就想法不同的部分能夠將距離拉近，如同剛才主委所說，原先連談都不談的，現在願意談了，在談的過程中，有些部分他們願意接受，有些部分還是有歧見，這方面還是拜託主委持續努力。

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。這是應該的。

4. 黃委員偉哲

   我想提到另外一個看法，以退輔會提供的資料來說，因為現在政府要推動長照2.0，對於退輔會一些榮家的配置，我們感覺：第一，護理人員是否有些不夠的現象？第二，目前床位的占床率可能還是有些偏低，當然比起以往是有緩步增加，以前更糟糕，占床率只有十幾%、二十%，現在慢慢提高，有些到40%、50%，但還是有空間，這部分你們要如何改善？包括人力不足的部分又要如何改善？

5. 邱主任委員國正

   關於長照2.0，我們退輔會也是配合政府政策在努力，以床位而言，現在榮家總共有8,000多個床位，但目前能夠提供出來的並不多，大概才100多床……

6. 黃委員偉哲

   8,000多床之中，只能提供100多床？

7. 邱主任委員國正

   這是有條件可以做長照工作的，但我們有設定目標，未來逐年增加，最後大概可以提供5%的床位。

8. 黃委員偉哲

   即便是還沒有提供出來的床位部分，占床率還是很低。

9. 邱主任委員國正

   占床率大概有6,000多床。

10. 黃委員偉哲

    如果6,000多床就很不容易，大概有75%，但數字顯示的不是如此，我覺得這部分還是有些可以努力。

11. 邱主任委員國正

    我們會強化。

12. 黃委員偉哲

    其次，我再順著剛才邱委員提到的轉投資事業問題，以年度而言，每年的盈餘是繳庫還是如何？

13. 邱主任委員國正

    要繳庫，但也有……

14. 主席

    請退輔會事業管理處張代理處長說明。

15. 張代理處長筱貞

    主席、各位委員。我們用投資比例來認列我們的收入，以去年來說，大概可以認列9億多元，一部分是股票股利，一部分是現金股利，這都是進入安置基金，做為輔導就學就業的財源。

16. 黃委員偉哲

    去年9億元，前年呢？

17. 張代理處長筱貞

    這3年平均起來，差不多都維持在9億多元。

18. 黃委員偉哲

    以這樣的絕對數及這樣的獲利率而言，剛才你們提到因為有些事業是有公益性的，要配合政府政策，如果扣除公益性的部分，你們獲利的比率是多少，這有沒有一個數字？

19. 張代理處長筱貞

    有。

20. 黃委員偉哲

    最近這幾個月因為油價要漲，油價漲半年之後，天然氣的價格又要漲，因為它大概是落後半年，對於天然氣價格的上漲，你們要十足反映還是部分反映，這牽涉到你們的公益性是否能接受的問題。如果你們為了照顧民生，對於天然氣或液化石油氣，你們一部分自行吸收，一部分反映出來，當然就會造成你們的獲益不足。但除了這部分外，你們還有其他事業，包括農場、製茶等，感覺上這部分的獲益是每年減少，是吧？

21. 張代理處長筱貞

    剛才跟委員報告的是轉投資的公司，如果以農場這幾年的盈餘而言，5個農場合起來，去年是因為有些業外，但整個是逐年成長的，去年整個農場貢獻安置基金的盈餘已經達到6億多元，因為會裡面也希望我們公家機關在所有農產品及入園門票、住宿部分能維持穩定，這幾年都是不調漲的狀況，所以的確有發揮我們做為政府機關……

22. 黃委員偉哲

    你講到農場部分，是包含住宿、入園門票及農特產品？

23. 張代理處長筱貞

    對。

24. 黃委員偉哲

    除了農場之外，還有哪個區塊？

25. 張代理處長筱貞

    農場之外就是剛才說的轉投資公司，誠如剛才跟委員報告的，24家轉投資公司中，單以瓦斯公司就有16家，整個來說就是受到氣價管制，必須由經濟部能源局及各地方政府做個限制，所以像這種公用事業是不會……

26. 黃委員偉哲

    你們就只有這兩個區塊嘛！

27. 張代理處長筱貞

    大的區塊是這兩個，其他像是客運業也受到票價管制，其實我們目前安置的這些公司當年都是有政策任務的，沒有廣泛在各行各業裏面。

28. 黃委員偉哲

    我知道。另外，大發廠現在已經由私人的廢棄物處理公司取得經營權與股權，據報載，你們希望維持一定程度的公益性，請問有什麼方式可以做？

29. 張代理處長筱貞

    大發廠已於4月3日正式決標給可寧衛集團，事實上是2家公司，一家是高雄的可寧衛上市公司，另外50%（換算持股是29%）是由法商蘇伊士環境集團取得，蘇伊士環境集團是全球廢棄物處理的領導廠商，由這兩家公司合組一個投資人集團，公益部分，我們在招標文件中已經明確要求……

30. 黃委員偉哲

    政府的股權維持多少？

31. 張代理處長筱貞

    維持42%，是單一最大股東，另外兩家都是29%。

32. 黃委員偉哲

    兩者合起來大於政府。

33. 張代理處長筱貞

    對，這是一個民營化的過程，公益部分，我們在招標文件中都有做相關的設定，包含要提供50%的處理能量給工業區的廠商、優先處理南部地區的事業廢棄物，這些都列在得標人的承諾事項。

34. 黃委員偉哲

    原先大發廠處理的部分是什麼？也呈虧損狀態嗎？

35. 張代理處長筱貞

    沒有，這兩年經過內部檢討之後，從104年到去年，連續3年都是盈餘的，其實這跟國內的廢棄物供需有點……

36. 黃委員偉哲

    國內的事業廢棄物處理能量遠遠落後於製造出來的廢棄物，不管是有害或無害的，有害的是一個區塊，無害的是另一個區塊，每年生產的廢棄物遠遠高過你們的處理能量，顯然是一個賣方市場，你們在這個時間點把大發廠民營化，會讓人覺得是殺雞取卵。國家本來就在處理，你們現在把經營權和大多數股權給私人公司，屆時可能會出現兩個問題，一是處理能量低於製造量，價格會上漲，在這個過程中，利益就歸屬比較大的股東，對廠商而言，他們要負擔的廢棄物處理費用可能會年年節節升高，在此情況之下，公益性不見了，請問你們要如何取得平衡？當初會做這樣的決策，會讓人覺得很奇怪。你們要主導權，廠商也可以說價高者得，本來1公噸多少錢，現在我要提高價錢，就公股而言，你們持有42%，也可以因水漲船高而多得到一些，但公益性就不見了。如果維持原來的模式，100%是公營的，雖然上漲幅度比較溫和，但國家的獲利可能會更多。我必須肯定你們這幾年來已經轉虧為盈，但是我很難理解過去為什麼會虧損，在供需市場不平衡的情況下，還能做到虧損，你們真的很厲害，希望邱主委上任後好好整頓一下。

37. 邱主任委員國正

    我們會把管控方法融入未來成立的公司章程裏面，不會隨意哄抬物價。

38. 黃委員偉哲

    謝謝主委，謝謝處長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。