高金素梅於司法及法制委員會會議

無黨團結聯盟無黨團結聯盟・山地原住民

從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?主張日據時期的威權統治、政權的不法行為和結果都應納入促轉條例的範圍,且民國34年8月15日起至34年10月25日止的2個月又10天臺灣仍在日本殖民政權的有效威權統治當中,促轉條例威權統治時期的定義應包括日本殖民政權的威權統治,真相追查應及於日據時代。「本席當時始終堅持日據時期的威權統治、政權的不法行為和結果都應該要納入促轉條例的範圍」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張日本據臺期間為奪取山林資源和土地攻打原住民部落後所建的忠魂碑、紀念碑應檢討是否屬於不義遺址,並還原歷史真相以教育大眾。「這些忠魂碑、紀念碑是否為不義遺址?是否應該要還原歷史真相、教育大眾?」

發言紀錄

  1. 高金委員素梅

    主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。在我邀請黃主委上台之前,我想跟各位被提名人說幾句話,各位的年齡最長的是74歲,最年輕的則是39歲,平均年齡大約五十幾歲。尤其是黃煌雄前輩,以你的年紀還願意承接這麼沉重且富有歷史價值意義的工作,實在是不容易。在場的各位被提名人中只有兩位是有黨籍,一位黨籍是民進黨,另一位是社民黨,其他則都是無黨籍。我想絕大多數是無黨籍就是希望你們中立,本於良知與智慧、本著對於法律或身為知識份子風骨的風範來擔任這樣的角色,應該可以排除現在政黨惡鬥的模式。你們擔負著臺灣未來能不能和解,臺灣未來歷史真相只是現在的執政黨想要截取的部分,還是你們認為臺灣的歷史應該還原真相,而不僅是截取執政黨想要的,或者是藍色的國民黨不願意談論的部分。本席在此期勉、期許你們未來在位時能夠本於知識分子以及專業的風骨行事。

  2. 請教主委被提名人黃煌雄先生,黃煌雄前輩是本席尊敬的黨外前輩,請容許本席在此提出三個問題,期待黃先生能夠解本席之惑。另外,本席要邀請委員被提名人高天惠女士上台,因為你是原住民族同胞,希望你在此也能見證本席和黃煌雄先生的對話。我們看了你的簡歷,你除了對於教育、婦女方面有所瞭解之外,比較長時間是在教會體系做事,所以我不知道你是否深入瞭解原住民族的歷史?如果沒有,期待高天惠女士能夠趕快學習好嗎?謝謝。

  3. 第一個問題,促轉條例在立法院的審查過程中,一直有非常大的爭議,本席當時始終堅持日據時期的威權統治、政權的不法行為和結果都應該要納入促轉條例的範圍,我相信也明白黃先生對於臺灣史有非常深入的研究,應該清楚原住民族土地是如何被日本軍、警武力掠奪的歷史過程,但是在執政黨的多數暴力之下,原住民族在日據時期所遭受不公不義的對待被排除在這個法律之外,本席只能說政黨輪替、政權轉型,但是不正義仍然在持續當中。雖然如此,促轉條例第三條第一款規範的威權統治時期是指從中華民國34年8月15日起,一直到81年11月6日止,本席想要提醒黃先生,從民國34年8月15日起至34年10月25日止,共2個月又10天,這段期間臺灣仍在日本殖民政權的有效威權統治當中,10月25日是臺灣光復節,國民政府才從日本殖民政權手上接收了臺灣,所以就威權統治時期的定義來看,促轉條例應該包括日本殖民政權的威權統治,本席這樣的解釋不曉得黃先生同意嗎?

  4. 主席(段委員宜康)

    請被提名人黃煌雄先生答復。

  5. 黃煌雄先生

    主席、各位委員。謝謝高金素梅委員非常深入的說明,我知道民國34年8月15日臺灣還是由日本統治,直到同年10月25日才由中華民國政府接收政權。

  6. 高金委員素梅

    所以當中有2個月又10天……

  7. 黃煌雄先生

    有八十多天的空窗期。

  8. 高金委員素梅

    是的,所以這2個月又10天,日本政權仍在臺灣,對吧?

  9. 黃煌雄先生

    沒有錯。

  10. 高金委員素梅

    你同意我的說法嗎?你不要害怕。

  11. 黃煌雄先生

    我不是害怕,我是在認真想。

  12. 高金委員素梅

    你要回答,因為我的時間有限。

  13. 黃煌雄先生

    我看過相關的文章,委員提到的這個問題,容我請許雪姬委員被提名人代為回答。葉榮鍾先生寫過一篇文章,這個空窗期……

  14. 高金委員素梅

    沒關係!黃先生的意思是對於這個日期是不……

  15. 黃煌雄先生

    有這個空窗期。

  16. 高金委員素梅

    沒關係!因為我的時間有限,我希望你們回去後再討論。

  17. 就法的定義來說,日本天皇在民國34年8月15日宣布投降,日本統治臺灣已經立即失效。本席舉一個非常實際的例子,也請在場的相關專業人士聆聽,本席所言確實有其歷史證明。日本在34年8月15日宣布投降,在34年8月19日馬上就著手印製了1億元的臺灣銀行券紙鈔,黃先生知道此事嗎?

  18. 黃煌雄先生

    我不清楚。

  19. 高金委員素梅

    日本在34年9月9日用飛機將價值1億元的千元券跟百元券運到臺灣,發給日籍軍警以及公務員用於收購糧食和物資再運回日本,當時在臺灣的貨幣銀行券發行量只有2.38億元,結果日本加製1億元臺灣銀行券來收購糧食和物資,造成臺灣物價飛漲,也成為爆發二二八事件的重要經濟因素。日本殖民政權用武力掠奪臺灣的資源,結果宣布投降之後,趁著接收前又以白紙印鈔票的手法掠奪臺灣物資,不管是武力掠奪或者是白紙印鈔票的掠奪,都沒有因為日皇宣布投降而失去了有效的威權統治。我在此和你們上一堂歷史課,這些都是有憑有據的。

  20. 再次請教黃先生,民國54年5月8日國防部發布戒嚴期間臺灣省區山地管制辦法,管控區域是30個原住民山地鄉,同年6月1日開始實施山地管制,內政部警政署執行了山地清查,22年又2個月過後,民國76年7月15日才廢止山地管制辦法,但一直到半世紀之後的民國102年12月30日警政署才廢止山地清查法規,為什麼要山地管制?因為害怕匪諜侵入原住民山區,所以管制山地鄉的所有道路,為什麼要山地清查?因為害怕中共的空飄氣球宣傳品掉入山區,所以要不定期派軍警衝到原住民家裡翻箱倒櫃,清查有無撿到中共的宣傳品。山地管制讓原住民山地鄉的發展落後了整整22年,而當時正是臺灣經濟起飛的年代,山地清查讓原住民同胞的人權被剝奪了半個世紀。請教黃先生,山地管制和山地清查是不是應該納入促轉真相調查的範圍?真相調查報告是不是能還原這段被壓迫的歷史?

  21. 黃煌雄先生

    我承諾會把這個問題當作課題來研究。

  22. 高金委員素梅

    謝謝。

  23. 第三個問題,1895年日本據臺,為了奪取山林資源和土地而四處調派軍警、部隊攻打原住民部落,據臺期間總共發動了138次的剿番戰役,在非常多的戰鬥和激烈的戰場,日本總督府在事後建置了忠魂碑,紀念因為攻打原住民部落而戰死的日本軍警,請黃先生聽清楚,日本建置的是「忠魂碑」。如果為了要奪取山林資源和土地而血洗原住民部落的日本軍警是忠魂,那麼捍衛原住民土地而戰死的原住民族人不就成為奸匪了嗎?這種紀念碑在臺灣還有幾十處,請教黃先生,這些忠魂碑、紀念碑是否為不義遺址?是否應該要還原歷史真相、教育大眾?

  24. 黃煌雄先生

    是應該要還原歷史真相。

  25. 高金委員素梅

    謝謝。本席今天詢問三個問題,目的只在於還原歷史真相,原住民族在歷史上是如何被對待,至今卻仍然被政治正確化,本席對黃先生能夠主持促轉會的期許,僅只於「還原歷史真相」,至於是否能夠促進原住民族的轉型正義,在當前我們的政府親日的政治結構下,我是不抱任何希望的。希望黃先生和原住民族人高女士以及未來要承攬這麼重要工作的專業人士好好地反思和省思,臺灣要真正和解,不是只有限定那個日期,也希望能追查到前面的日據時代。謝謝。

  26. 黃煌雄先生

    我稍微補充說明,我在40年前撰寫蔣渭水傳時的心情可以用兩句話來形容:一個是還原歷史真相;另一個是還給祖先公道。我沒有想到幾十年以後,40年前所做的工作和現在的促轉委員會有那麼巧妙的連結,我會用這種心情來認真對待歷史所發生的事情。

  27. 高金委員素梅

    很好,謝謝黃先生。當時日軍用細菌戰攻打莫那.魯道的部落,就是蔣渭水先生把這個訊息發送到國際上,譴責日本殖民政權毫無人道的歷史真相。

  28. 黃煌雄先生

    是他18歲的長子把電報文發出去的。

  29. 高金委員素梅

    是的,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。