黃偉哲於外交及國防委員會會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。根據新的年改，有所謂的30年不破產，本席從你們的評估報告裡面看到政府每年都有撥補，請問政府撥補了多少？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。70%。

4. 黃委員偉哲

   金額是多少？

5. 邱主任委員國正

   每年100億元，10年1,000億元。

6. 黃委員偉哲

   請局長說明詳細的情形。

7. 主席

   請國防部主計局陳局長說明。

8. 陳局長國勝

   主席、各位委員。因為要讓基金有錢，第一個就是收入要增加……

9. 黃委員偉哲

   要不然就是提高基金操作的效率或是要從外面有活水進來，就是大家講的保費。

10. 陳局長國勝

    對，還有就是給付的減少。在收入增加這個部分，這一次我們政府主要是採取了4項挹注的措施，包括逐年調增費率，從12%調到18%，我們有計算過，每調增1%，整個基金可以增加8億元左右，這樣30年下來大概就可以累積到1,240億元。

11. 黃委員偉哲

    是政府的部分嗎？

12. 陳局長國勝

    對。

13. 黃委員偉哲

    你說7億元是政府提撥1%的部分，政府所分攤的提撥金額大概是7億元？

14. 陳局長國勝

    對。第二，關於中短役期的部分，在我們採募兵制之後，如果有人服役4年就退休了，在退休之後，他繳的錢進基金，假設一個人4年只有12萬元，在退休的時候……

15. 黃委員偉哲

    他領走一筆錢？

16. 陳局長國勝

    對，領了19萬元，差額是7萬元，這些錢以往是從基金支出，在改革之後，就會由退輔會編列預算。

17. 黃委員偉哲

    這個差額不再從基金支出？

18. 陳局長國勝

    對。關於這個部分，30年大概會有474億元。第三，在我們這一次整個改革之後，退俸會逐年調降。另外，18%優存利息的部分也會分年調整，結餘款30年大概有1,628億元。

19. 黃委員偉哲

    這是減少支出的？

20. 陳局長國勝

    這是挹注的。第四，我們進行過數次組織精簡，從86年以後大量的精簡，造成我們基金缺口逐漸擴大，關於這個部分，這一次政府也分10年總共挹注1,000億元。所以就是因為有這4項挹注的效果，再加上在支出面的部分，剛剛委員也有提到，在86年以後退俸的給付會由退輔會先來編列70%、由基金出30%，這樣整個實施下來，就能解決我們的財務缺口問題，從現行的30年會產生1兆2,067億元的缺口，到最後變成剩餘1,268億元。

21. 黃委員偉哲

    但是會有一個問題，就是在民國86年那個時候，軍人退撫從本來的恩給制轉變成一種年金制，就是所謂的新制。我們曾經跟一些八百壯士或是退除役官兵談到，他們說本來政府依法要每年提撥，可是從民國86年到現在107年這21年來，不管是藍或綠在執政，統統都沒有提撥，真的是這樣嗎？

22. 陳局長國勝

    委員說的沒有錯。

23. 黃委員偉哲

    依法每年應該提撥多少？

24. 陳局長國勝

    應該要針對缺口提撥，但是沒有提撥。

25. 黃委員偉哲

    本來就會產生缺口，因為繳的錢少、領的錢多嘛！因為政府負擔完全支付的責任，所以政府應該要提撥經費來補這個缺口，那你知不知道21年來這個缺口是多少？

26. 陳局長國勝

    我們沒有這個數字。其實這個缺口最主要是由於收支失衡，整個軍人的這一塊是從100年開始產生收支失衡，當年收支失衡的數字是6.7億元。

27. 黃委員偉哲

    是從100年開始？

28. 陳局長國勝

    對，近5年整個缺口逐漸擴大，這5年平均收入只有97億元，而我們的支出是150億元，所以平均每年的缺口大概是53億元，實際上有挹注的只有一項，就是我們從101年對軍人開始課稅，那時候行政院有做成一個決議，讓我們軍人課稅的結餘款……

29. 黃委員偉哲

    直接用之於軍人，就是進入這個基金？

30. 陳局長國勝

    對，那個結餘款每年大概只有7億元，這6年下來實際上只有挹注42億元。

31. 黃委員偉哲

    其實這個是收支不平衡的缺口，也就是說，這個缺口不是當年度的缺口，而是累積的缺口，對嗎？

32. 陳局長國勝

    是累積的缺口。

33. 黃委員偉哲

    以這個角度來講，本來政府應該負擔支付責任，法律就是這樣規定的，因為過去政府一直都沒有編列公務預算來撥補，未來政府則要負擔70%。

34. 主委，當然這不是您的責任，但是政府歷年來都沒有盡到依法撥補的責任，您願不願意站在你們這個機關的立場對退役的榮民弟兄們表示一下、致意一下、道個歉？

35. 邱主任委員國正

    我從……

36. 黃委員偉哲

    這不是你的錯啦！但是對於這個基金，過去政府沒有依法提撥，所以人家認為政府沒有守法，這是不分藍綠的哦！

37. 邱主任委員國正

    沒有錯，我就算道歉也是對退伍軍人道歉。

38. 黃委員偉哲

    當然。

39. 邱主任委員國正

    就是我們應該照顧他們卻沒有照顧好，所以現在我們一直在努力，而且我個人覺得退輔會主委……

40. 黃委員偉哲

    我剛才也講了，不知道歷任主委有沒有跟歷任行政院長或總統報告，因為有這個收支失衡的缺口，依法我們應該要編預算，可能是行政院主計總處或是更高層級的長官認為基金裡面還有錢，況且政府的財政也不好，所以我們暫時先不要編這個預算來補這部分，一而再、再而三累積下來的缺口就大了，這就是政府失職，雖然這不關你的事，但政府是延續的。

41. 邱主任委員國正

    過去他們怎麼做我也不太了解，但是……

42. 黃委員偉哲

    你應該要了解，你不鑑往如何知來呢？

43. 邱主任委員國正

    對於「鑑往」這一段，我第一個要求就是不要否定前人，對於以往的努力，可能當時因為時空環境的緣故……

44. 黃委員偉哲

    我剛剛已經講了，可能因為政府財政困窘嘛！

45. 邱主任委員國正

    所以我對他們沒有任何意見，但我會對我們退伍軍人……

46. 黃委員偉哲

    我沒有要你譴責過去啦！

47. 邱主任委員國正

    沒有、沒有，我也不會譴責他們。

48. 黃委員偉哲

    但是因為現在碰到這個失衡的情況，而且依法本來就應該撥補這個失衡的部分。

49. 邱主任委員國正

    沒有錯。

50. 黃委員偉哲

    因為這樣，政府對於過去退除役的袍澤們有所虧欠，你剛剛要道歉是針對這部分。

51. 邱主任委員國正

    是的，關於照顧退伍軍人這一塊，當初可能不夠周延，讓他們現在遇到困境了，這是我們的責任，我們要對他們……

52. 黃委員偉哲

    舉例來說，如果從100年度收支失衡6億元開始，每年都有撥補一些，現在的財務情況就比較不會那麼嚴峻了，是吧？

53. 邱主任委員國正

    對。

54. 黃委員偉哲

    我也必須提到一點，從100年開始並不是我們執政，也不是你當主委，所以我不提藍綠也不提這個口水，但重點是，政府是延續的、政府是一體的，針對這個部分，對於過去種種原因，本席認為你們還是要跟退伍袍澤致個意，好不好？

55. 另外，如果國軍退役後去民間企業任職或政府持股超過一定比例的企業任職，或是在公營事業、公股事業任職，當他的薪水到一定金額以上，退休俸就會受到影響，過去其他國家有相似的例子嗎？

56. 邱主任委員國正

    以前我們是這樣做的，這是政府人事行政部門統一的規定，因為擔心會有肥貓的問題。

57. 黃委員偉哲

    我簡單舉個例子來講，如果公立大學教授退休後去私立大學任職，現在這種情形滿普遍的，很多年輕人就會說，你占了我們的工作機會，年輕的教授或年輕的博士對此是有怨言的。現在公教人員有這樣的情形，軍人到私部門任職如果薪水到一定金額以上，我覺得這部分其實是可以思考的，如果從這個邏輯來看，新陳代謝、世代交替的確是有一些問題，因為憲法保障個人的職業自由，所以你個人要在公部門任職或在私部門任職都有這個權利，政府在兩者之間作一權衡，就是薪水達到一定金額以上，你的退休俸就會受影響，若薪水沒有到那個門檻，可能就不會受影響，是不是這樣？

58. 邱主任委員國正

    目前是這樣做。

59. 黃委員偉哲

    好，謝謝主委和局長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。