柯志恩於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑政府過去表示由恩給制改為儲金制後25年不會破產,如今卻表示年金會破產,難以讓軍人相信未來30年每年撥100億元到退撫基金就能確保30年不會破產。「當初由恩給制改為儲金制時,政府表示25年後不會破產,現在卻告訴我們年金會破產,在此情況之下,他們怎麼會相信未來30年你們會每年存100億元到退撫基金、30年不會破產?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑對因組織精簡而未服滿役期的軍人採用「55加2」方案,雖表面上提高俸率,但因18%優惠存款仍被刪減,當事人並不覺得待遇有所改善。「以上校為例,本來要服滿28年,但是他服滿20年就退役了,少了8年,本來是40,現在變成55,基數也是15點,如果讓他做滿28年,基數是16,不過加減1%而已,但是18%部分被減了,表面上看起來好像有提升,但是他們並不覺得有任何影響,因為18%的部分還是會被砍」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為削減適用舊制恩給制軍人的給付省不了多少有形的錢,卻是摧毀政府承諾的無形價值「適用舊制的,過去都是恩給制,不是儲金制,政府會編列固定的預算給他們,現在你們發生問題卻要他們承擔,那是無形價值被摧毀,並不是有形的可以省多少錢」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人退撫改革應比照美國不溯及既往,質疑為何美國可以、臺灣不可以。「美國是不溯及既往的,你們那麼喜歡講美國,美國和世界的趨勢一樣,不管是退伍後服務民間企業或軍方所做的改變,都是不溯及既往的,美國可以,台灣為什麼不可以?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人退撫基金提撥不足是政府的責任,基金出問題不應由軍人承擔「他們的疑惑是,基金出了問題為什麼是由他們承擔責任?國防部一年花了多少軍費?蔡總統換一部車子花了多少錢?前瞻計畫又編了8,000億元預算,你們不幫他們解決問題,卻多花了那些錢,現在還把責任算在他們頭上,這是心理的問題,這絕對是政府的責任,既然是政府的責任,關我何事?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑提高現役軍人給付是否會惡化退撫基金財務。「現在你們把現役軍人的起薪改為軍官90、士官95,提高給付當然很好,但這樣會不會惡化基金的財務?你能夠保證嗎?」

發言紀錄

  1. 柯委員志恩

    主席、各位列席官員、各位同仁。很多執政黨委員特別提到這次的軍改比公教年改好非常多,在這個原則下,軍人不應該抱怨太多,但是跟很多軍人接觸後,我必須告訴部長,很多心理關卡過不去就是過不去,所以你必須澄清一些問題,接續剛才鄭天財委員提到的基金問題,雖然你剛才有解釋,但是很多心理關卡過不去就是過不去;舉例而言,103年的提撥率應該是38.14%,但是目前的提撥率是12%,這表示提撥率不足,所以軍人朋友特別提到,提撥不足是政府的責任,今天基金出了問題卻要他們承受,這是他們心裡的關卡,部長,你了解嗎?

  2. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。了解。

  4. 柯委員志恩

    這個部分沒有解釋清楚,即使你們做了很多,心理關卡過不去就是過不去。他們的疑惑是,基金出了問題為什麼是由他們承擔責任?國防部一年花了多少軍費?蔡總統換一部車子花了多少錢?前瞻計畫又編了8,000億元預算,你們不幫他們解決問題,卻多花了那些錢,現在還把責任算在他們頭上,這是心理的問題,這絕對是政府的責任,既然是政府的責任,關我何事?這是第一個關卡。第二,我肯定你們做了一些努力,隨著組織精簡,國軍逐漸從50萬大軍變成25萬到現在的11萬多,他們沒有服滿役期,這些人你們用55加2來滿足他們,表面看起來好像對他們不錯,事實不然,以上校為例,本來要服滿28年,但是他服滿20年就退役了,少了8年,本來是40,現在變成55,基數也是15點,如果讓他做滿28年,基數是16,不過加減1%而已,但是18%部分被減了,表面上看起來好像有提升,但是他們並不覺得有任何影響,因為18%的部分還是會被砍,這是一個關卡,部長,你了解嗎?我當橋樑解釋給你聽,這個部分如果沒有解釋清楚,你說你做得多好,大家還是聽不進去。部長,你們常提到美國的政策,美國是不溯及既往的,你們那麼喜歡講美國,美國和世界的趨勢一樣,不管是退伍後服務民間企業或軍方所做的改變,都是不溯及既往的,美國可以,台灣為什麼不可以?這又是一個關卡。請問目前適用純舊制的有多少人?平均年齡多少歲?

  5. 主席

    請退輔會退給處王處長說明。

  6. 王處長德本

    主席、各位委員。5萬多人。

  7. 柯委員志恩

    適用純舊制的有5萬多人,平均年齡大概多少?

  8. 王處長德本

    我們要看一下資料,下去後再提供資料給委員。

  9. 柯委員志恩

    純舊制是指民國86年之前,平均年齡大概多少?

  10. 王處長德本

    大概78歲左右。

  11. 柯委員志恩

    都是七、八十歲的人,才會引發那麼多心理恐慌,這又是另外一個關卡,這5萬多人能為我們減輕多少財政困難?部長,我知道你也很為難,因為他們過去都是你們軍中的袍澤,部長現在是令人肅然起敬的三星二級上將,一生戎馬,這是你應得的,適用舊制的,過去都是恩給制,不是儲金制,政府會編列固定的預算給他們,現在你們發生問題卻要他們承擔,那是無形價值被摧毀,並不是有形的可以省多少錢,這是無形的價值,談到台灣的價值,這些才是他們被尊重的無形價值,只有5萬多人而已,但影響的是政府的承諾,我覺得這種承諾是無價的。

  12. 當初由恩給制改為儲金制時,政府表示25年後不會破產,現在卻告訴我們年金會破產,在此情況之下,他們怎麼會相信未來30年你們會每年存100億元到退撫基金、30年不會破產?歷史不斷上演,現在你們把現役軍人的起薪改為軍官90、士官95,提高給付當然很好,但這樣會不會惡化基金的財務?你能夠保證嗎?我剛剛講的這些你們都討論過,部長、主委,這些人都是你們的袍澤,我知道你很為難,我們在這裡砍各位的錢,你們還要為你們的政策背書,我真的為你們感到同情,但是我剛剛講的那幾項心理過不去的門檻,你們如果不能直指黃龍告訴他們或用其他方法做的話,即使你們認為這是目前最好的版本,過不去就是過不去,他們還是認為會對他們造成影響。

  13. 根據第三十九條,未來會採取滾動式調整,既然你們表示未來30年無慮,是否表示30年才會滾動?

  14. 嚴部長德發

    5年滾動修正一次。

  15. 柯委員志恩

    不是保證30年無慮嗎?

  16. 嚴部長德發

    這是監控機制,大環境可能有一些變化,我們希望越變越好。

  17. 柯委員志恩

    越變越好,基金錢多一點,退伍人員的福利會不會有不同的改變?

  18. 嚴部長德發

    視當時的運作情況而定。

  19. 柯委員志恩

    部長,我剛剛講的那個幾個心理過不去的關卡,你是不是可以聽得進去?將來進行條文溝通時,你要給明確的回應,否則,即使你們認為對他們已經盡到最大的照顧,他們的心理還是過不去,果若如此,可能會造成非常大的紛擾,特別是對適用純舊制的那5萬多人,適用純舊制者已經是七、八十歲甚至八、九十歲的人,再領18%的時間可能不是很長,但這是心理問題、價值問題,那是無形的價值,不是金錢問題,你們真的要好好思考,這樣你們就不會那麼為難,不然,你的袍澤罵你,在野黨也砲轟你們,一生戎馬的經驗被我們這樣質疑,我也不忍心,但是你們的條文並無法讓大家心服。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出柯志恩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。