林德福於司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳署長表示對要衝進立法院的八百壯士下達逮捕令，但同時也說出了內心的話，陳署長直言如果年改更好，為什麼他們要上街頭？請問陳署長，年改到底能不能一勞永逸？

2. 主席

   請內政部警政署陳署長說明。

3. 陳署長家欽

   主席、各位委員。我那次不是針對退軍而是針對退警。

4. 林委員德福

   現在的年改只不過是將寅吃卯糧的時程延後、把財務戰線拉長而已，不久的未來會不會再對警察來一個年改？

5. 陳署長家欽

   我無法答復這個部分。

6. 林委員德福

   除了關切年改會讓警消工作者未來參與工作的意願降低外，最重要的還是警消工作勤務風險的保障，目前對警消勤務風險的保障是否不夠？部長有何看法？

7. 主席

   請內政部葉部長說明。

8. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。謝謝林委員對警消權益的關注，我們不斷在努力之中，未來還有一些努力的空間，這也是我們一直在全盤檢視的原因。這次我們提出這個方案，也獲得委員提案將500提高到525，這是我們在研議過程中強化、增進警消同仁執勤權益的一環，理論上來講，這很類似李委員俊俋所提的，其基本的精神在此，就是要強化他們的權益保障。

9. 林委員德福

   你認為是不是因為人力不足、配備不夠，所以還是要調薪，才能夠改善警力，減少警察的風險，以提升勤務的意願？

10. 葉部長俊榮

    從勤務的內涵、範圍、整個內涵的檢討、社會溝通、權益內涵以及社會的支撐等等，整個面向都是我們現在在討論、規劃的方向，不過我們認為將本俸從500提升到525是最扎實的，可以照顧到多數基層員警，甚至未來還可以增加退休所得，希望大家能支持這個方案。

11. 林委員德福

    你們的部務會議通過警察人員人事條例施行細則第十七條修正草案，將現行第十七條第二款因公殉職的定義「執行前條各款所定勤務之一，遭遇危難事故，奮不顧身，以致死亡。」修正為「執行前條各款所定勤務之一，處理對其生命有高度危險之事故，遭受暴力或意外危害，以致死亡」，你認為草案對因公殉職之定義合乎原則、條例之精神嗎？

12. 葉部長俊榮

    這也是我們整體考量警察消防人員執行勤務的危險狀況及面臨的現實困難所採取的積極措施，我們不會侷限在原來的框框裡，針對警察的危勞，尤其勤務時所面臨的風險、包括在國道上，我們積極的修改相關的辦法。我們說到做到，都已經做到了。

13. 林委員德福

    在整個年改過程中難道也要配合而將這些因公殉職人員的部分改掉嗎？

14. 葉部長俊榮

    針對每個警察同仁執行勤務上所面臨的風險及執行條件，我們做逐步的改進。

15. 林委員德福

    這些因為執行勤務而殉職的人在年改的過程中……

16. 葉部長俊榮

    一項歸一項，我們現在討論的是本俸，對於因公殉職和因公死亡產生的社會爭議，以及在處理過程中所面臨的困難，我們積極解決，最近國道發生的事故和消防同仁面臨的狀況，我們也給予他們尊嚴。

17. 林委員德福

    這些因公死亡的人員，有些小孩還很小，小孩要讀書、成長，家庭要負擔，在年改的過程中應該將這些人做一些區隔，不能將這些人一視同仁，全照年改的方式處理，這對家屬來說情何以堪。

18. 葉部長俊榮

    這些人都是現職人員，與退休無關，我們要思考的是針對現實的狀況，對每個問題實事求是的解決。

19. 林委員德福

    這些人走了以後還是依現職處理嗎？他們走了之後沒有辦法執行其工作……

20. 葉部長俊榮

    危勞都是現職人員所面臨的問題，即令是因公殉職，怎麼從殉職的內涵做比較明確的匡定，讓他們在犧牲之餘也可以得到尊嚴，這就是我們在做的，而且我們是針對現職人員的每個環境、每個內涵做盤點，前陣子施行細則的修改就是即時的處理現在法制上還沒有釐清的部分，以保障警消人員的尊嚴和權益。

21. 林委員德福

    年改不一定是全部針對退休人員，有些因公殉職者也要遭受年改的處理，年改的處理對他們來說公平嗎？

22. 葉部長俊榮

    這是兩件事情，尤其是照顧方面，包括未來對其子女的照護，甚至包括工作的安頓，我們都積極在做，這些都是對現職警消人員實質且到位的關懷與處理，期待委員多多支持。

23. 林委員德福

    涉及在斯洛伐尼亞、克羅埃西亞共和國及波蘭成立電信詐騙組織犯罪向大陸民眾詐騙者總共有97人，其中91名嫌犯分批陸續送回台灣，請問，台籍嫌犯在東歐詐騙案件有沒有前例？

24. 葉部長俊榮

    這不一定是今天的課題，不過我還是說明一下。現在確實有台灣的詐騙集團在國外運作，專門詐騙大陸人的現象，在警政機關和法務機關共同努力之下，有相當多的……

25. 林委員德福

    我是問部長過去有沒有台灣人在東歐詐騙大陸人士的前例？

26. 葉部長俊榮

    過去當然有這樣的例子。

27. 林委員德福

    你們有沒有和克羅埃西亞等地建立司法互助的管道？

28. 葉部長俊榮

    這是我們和檢察機關共同努力的方向，我們派駐在當地或由我們增援的警察聯絡官都相當努力在做這方面的工作，感謝委員看到這個問題。

29. 林委員德福

    這些嫌犯當然都希望能被送回台灣，但我們這裡都判得很輕，他們都是詐騙大陸的人，詐騙是一波又一波的發生，這些年輕的嫌犯本應該走正道，卻明知故犯。我在外面聽到的都是一般民眾希望把嫌犯送到大陸，大家都有同樣的感受，回來這裡判得太輕，這些嫌犯都不怕，所以一波、一波的一直去，全部都是詐騙大陸人。站在政府的立場，應該要求得更嚴格，讓他們知道不能有這種行為，這種行為是不對的、是不應該的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。