徐榛蔚於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張第三十九條關於退役人員俸給隨調薪調整的規定只能往上調,若不能保證只往上調就應刪除,認為可上可下的滾動式檢討會讓退除役官兵與現役人員不安心不安穩。「針對第三十九條,你如果用滾動式檢討,會讓我們現在的退除役官兵都完全不安全也不安心,對於現役的部分也是不安定的,所以法必須要保障讓我們的國軍弟兄安心、安定地入伍服役,以及對於未來有心入伍的青年朋友們,有非常的安全感與未來的希望和盼望,我們在這一條一定是往上加,要不然就刪除,這是我們的立場。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為年金會倒是一個假議題,主張軍官、士官退除役給與由基金支付,若基金無法支付政府須履行最終保證支付責任,因此年金不會破產。「其實我們說年金會倒,真的就是一個假議題,因為本來我們的軍官、士官退除役給與都是由基金負責支付之,如果基金沒有辦法支付,還是要由我們的政府履行最終保證責任的原則,這是不變的,對不對?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張應刪除第三十四條私校條款,認為退除役官兵奉獻青春後有自由選擇事業第二春的權利,該條款擋住其發揮專長的路,並違反憲法保障的工作權與財產權。「所以這一條本來就應該要刪除,而且憲法有規定要保障所有人的工作權、財產權,但是現在提出這一條就是違憲的條款,所以應該要把這一條拿掉!私校條款應該要拿掉,你贊不贊成?」

發言紀錄

  1. 徐委員榛蔚

    國民黨不會坐在那裡。

  2. 鄭天財Sra Kacaw委員

    質詢超過時間所在多有。

  3. 曾委員銘宗

    主席,你不處理嗎?

  4. 主席

    我待會處理。

  5. 徐委員榛蔚

    先處理啦!

  6. 曾委員銘宗

    你讓部長和主委坐下面啊?

  7. 黃委員昭順

    那我們來坐在這裡。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 賴委員瑞隆

    讓主席處理。

  10. 主席

    本席向各位報告,我們儘量都讓各位的聲音可以表達出來,你們對軍人的關心也表達出來,至於旁邊枝節部分,我會盡力來處理,我們是不是讓發言繼續?

  11. 徐委員榛蔚

    這樣不倫不類!

  12. 主席

    我待會會處理,讓徐榛蔚委員先發言。他們會坐在那邊當然有原因,昨天發生那樣的事情,我都不願意去坐著。

  13. 何委員欣純

    就像昨天那樣順順的處理就好了。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 主席

    所以他們兩位來了。

  16. 現在請徐委員榛蔚發言。

  17. 徐委員榛蔚

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長是負責現役軍人,我們今天在討論支領退休俸或贍養金之軍官士官問題,對於未來要退休的軍官士官事業第二春的權益,你覺得為什麼要設這個私校條款?請簡單回答。

  18. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  19. 嚴部長德發

    主席、各位委員。委員是問私校?

  20. 徐委員榛蔚

    是。對於第三十四條就任或再任私立學校職務部分,請精簡回答為什麼要設這個私校條款?所有國軍弟兄奉獻一輩子的青春,退伍後有自由選擇事業第二春的權利,但現在把私校條款綁在這裡,所有國軍弟兄都有專長,能帶兵、能擔任會計,例如主計局局長陳國勝中將應該就是財務統計的專長,是不是?

  21. 嚴部長德發

    是。

  22. 徐委員榛蔚

    所以你不能擋退除役官兵的路,為了捍衛現在還沒退役的,對於這個私校條款,你認同嗎?你只要講你認同還是不認同就好。部長,我的時間不多。

  23. 嚴部長德發

    尊重委員的意見。

  24. 徐委員榛蔚

    我的意見,你呢?我要聽你的意見,你在捍衛我們國軍弟兄的權益,這是有關未來事業的第二春!

  25. 嚴部長德發

    不管是現役軍人或退役軍人,我們當然都希望多照顧。

  26. 徐委員榛蔚

    所以你覺得應該拿掉嗎?

  27. 嚴部長德發

    照顧軍人……

  28. 徐委員榛蔚

    要不要拿掉?

  29. 嚴部長德發

    尊重委員的意見。

  30. 徐委員榛蔚

    主委,我相信你看到很多國軍退除役官兵退役之後找工作的辛苦,你應該可以感同身受!所以私校條款要不要拿掉?

  31. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

  32. 邱主任委員國正

    主席、各位委員。私校的部分有一個條件,因為教育部有補助,所以變得有點像官方,軍職同仁退了以後照官方單位……

  33. 徐委員榛蔚

    教育部補助私校的初衷是什麼?第一個要讓私校的教育環境更好,第二個它為的是學生,不是為了退除役官兵。所以教育部的初衷是這樣子,你怎麼可以把它無限上綱到這裡?

  34. 邱主任委員國正

    我們並沒有無限上綱,細節部分如補助多少額度,不是我們訂定的。

  35. 徐委員榛蔚

    現在是規定補助20%以上的,請問有多少私校是補助20%以上?根本沒有嘛!全部都是公立學校嘛!所以你們本來就應該把這一條拿掉,這樣子等於擋住了所有退除役官兵,而且他們有專長,受到人家的賞識重用,卻又因為這個條例沒有辦法去做,所以這一條本來就應該要刪除,而且憲法有規定要保障所有人的工作權、財產權,但是現在提出這一條就是違憲的條款,所以應該要把這一條拿掉!私校條款應該要拿掉,你贊不贊成?

  36. 邱主任委員國正

    我們也是尊重委員意見。但我們是通盤檢討以後才會有這個版本出來。

  37. 徐委員榛蔚

    本席的意見就是把它拿掉,我們現在就在討論這一條,是不是可以拿掉?

  38. 邱主任委員國正

    我沒有意見,但跟委員報告,這個條文是經過大家通盤檢討才出來,不光是退伍軍人這一塊,我們跟國防部、教育部等各部會……

  39. 徐委員榛蔚

    部長及主委都是捍衛現役及退役所有國軍同袍,國軍付出了青春,之後尋找事業第二春還處處忍辱負重,處處碰壁。

  40. 邱主任委員國正

    我們到處開班也是要讓他們可以找到事業第二春。

  41. 主席

    謝謝徐委員榛蔚。

  42. 徐委員榛蔚

    國軍有人才不是沒有人才,不能把國軍當庸才,國軍通通都是專才,就像人力管理,這些都是現在所有將軍的專才啊!人力管理、規劃統統都是專才啊!難道還要去學做車輪餅嗎?學做蛋糕嗎?

  43. 主席

    徐委員,你的論點很清楚了,謝謝徐榛蔚委員。

  44. 現在請林委員德福發言。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 嚴部長德發

    主席、各位委員。我們會朝好的方面來訂。

  47. 主席

    請徐委員榛蔚發言。

  48. 徐委員榛蔚

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才徐志榮委員有詢問部長,為什麼要增加這一條?部長說軍公教調薪,現役軍人的部分會往上調,退役人員的部分沒有調,所以增加這一條。可是如果你要增加這一條的話,你又用滾動式檢討─可以往上調,也可以往下調?

  49. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  50. 嚴部長德發

    主席、各位委員。我們希望能夠往上調。

  51. 徐委員榛蔚

    是,所以這個立場就要講清楚,如果增加這一條,就只能往上調,對不對?

  52. 嚴部長德發

    對,主要的精神是要保障……

  53. 徐委員榛蔚

    這是您的立場,也是我們國民黨曾銘宗委員及很多委員的立場,只能往上調,如果不能保證往上調,那就刪除。

  54. 嚴部長德發

    保障他領俸的權益。

  55. 徐委員榛蔚

    好,法必須要更加的周延和嚴謹。剛才部長也說,歐美對於這個部分的法都非常的嚴謹,所以如果你要嚴謹,我們在這邊就要好好討論一下。為了讓國軍安心,針對第三十九條,你如果用滾動式檢討,會讓我們現在的退除役官兵都完全不安全也不安心,對於現役的部分也是不安定的,所以法必須要保障讓我們的國軍弟兄安心、安定地入伍服役,以及對於未來有心入伍的青年朋友們,有非常的安全感與未來的希望和盼望,我們在這一條一定是往上加,要不然就刪除,這是我們的立場。另外,我們也說蔡英文總統曾經在國防部喊話說他是中華民國國軍最大的靠山,但是這個靠山到底是哪一個山,是巨大的那一座山,還是刪除的刪?我們看到現在的軍改,很多的條例都是刪除的刪,就像我們早上討論的,這次軍改第三十四條限制了退役軍官、軍事將領及軍事夥伴們從事事業第二春的部分,已經限制他有哪一些不能去做的,對不對?所以本席強調一定要把我們的私校條款拿掉,這樣對於有專才、專業領域的所有國軍官兵,他才能適才適所,才能有地方發展。

  56. 第二個,其實我們說年金會倒,真的就是一個假議題,因為本來我們的軍官、士官退除役給與都是由基金負責支付之,如果基金沒有辦法支付,還是要由我們的政府履行最終保證責任的原則,這是不變的,對不對?

  57. 嚴部長德發

    對,不變。

  58. 徐委員榛蔚

    所以,我們的年金怎麼會破產呢?政府必須要負最終的保證責任,怎麼會改、怎麼會倒呢?不論是政黨怎麼樣輪替、誰來當總統都要照這個原則來,希望我們的軍改真的只能往正向、好的方向走,不能這樣亂改,而且把很多保障軍官的權益統統都刪除了,這不是中華民國國軍最好的靠山,也不是我們總統應該做的。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。