王定宇於外交及國防委員會會議

1. 王委員定宇

   主席、各位列席官員、各位同仁。在進入質詢之前，本席必須要表達，這次的寄錯事件，真的讓人很難原諒。我們用了很長的時間溝通修改複雜的法律，卻在寄信寄錯之後，導致信任受損，對原來就不信的人，簡直是信任崩盤！對於這一點，我覺得你剛才表達得不夠清楚，你們當然有在查是哪一筆資料進來，但是有沒有掌握到方向？

2. 主席

   請國防部柏次長說明。

3. 柏次長鴻輝

   主席、各位委員。不瞞委員說，目前來講是有方向……

4. 王委員定宇

   等方向確定後，還需要一些確認，所以並不是你們到現在為止都還不知道哪一筆資料錯嘛！

5. 柏次長鴻輝

   當然！

6. 王委員定宇

   如果到現在為止，還不知道是哪一筆資料錯了，那就非常不應該！其次，不管是100萬元還是430萬元，多花掉的公帑都是納稅人的錢，所以要找到資料錯誤的來源，才會有相關的懲處；你們估計最快什麼時候會提出相關的懲處？

7. 柏次長鴻輝

   剛才聯一次長在答復蔡委員的質詢時，是希望給我們1個月的時間來調查，如果行政有疏失，我們也絕不逃避。

8. 王委員定宇

   你要注意，有68%的人支持這些改革案，但是不要毀在寄信這個動作上，那是讓人家痛心的事情。所以有些錯誤的訊息，一方面是因為我們通知混亂，錯誤的訊息就會被混淆。我常說拿假消息去嚇唬那些高齡的老先生是很不道德的！刻意去散播謠言、製造恐慌，非常不應該，尤其是年長的人，他的資訊管道本來就有限。本席今天快速的提一批Q＆A，希望你們能夠明確回答。

9. 一、一般人不了解什麼是月補費、月補償金，但是退伍的人都知道；我們保障現役少尉一級本俸及專業加給是3萬8,990元，低於3萬8,990元者的月補償金是否會被取消？會不會變動？

10. 柏次長鴻輝

    它不會變動的，因為陸海空軍軍官士官服役條例第二十六條第四項後段的但書規定，明文記載著不會變動。

11. 王委員定宇

    所以很清楚，3萬8,990元以下者的月補償金是一毛都不會變動，如果接到的通知是有減少的，要趕快申訴，趕快更正。

12. 二、根據第二十六條規定，退休給與包含月退、優存18％及月補償金，這三個部分加起來才是軍改要去跟舊的核對比較基礎，高於少尉一級本俸3萬8,990元的人，他的月補償金是一次扣完，還是分10年慢慢扣完？因為昨天一則新聞提到李來希說原本有人月領7萬多元，結果第一年就砍掉3萬多元，按照10年來降低的話，他要減少30幾萬元，開玩笑，這怎麼可能嘛！所以，我覺得那個數字是有問題的。如果我原來領的錢高於3萬8,990元，那麼月補償金是一次歸零，還是分10年降低？

13. 柏次長鴻輝

    按照第四十七條規定，一次領的月補償金是停止發，但是第二十六條也有提到，裡面有分10年逐年遞減的問題。就這個議題來講，我們聯一業管已經把它列為一個態樣去看。就法律的解釋文來講，如何依照第四十七條和第二十六條，我們會採取最有利的方案……

14. 王委員定宇

    第四十七條講的是以後就沒有月補償金，不再補發；原本一次領的，當年改成月補償金，其實就有問題，在法令通過之後，如果你每個月領的總額超過你原來一次領的總額，就不會再補發；但是如果還有餘額如5萬元或15萬元，你可以把它結清。但是第二十六條又寫分10年遞減，也就是怎麼減到零、怎麼分梯次來減，是在第二十六條裡面規定。所以，應該都可以領，但是不會再補發給你，遞減的時間是用10年。這個部分要儘快說明，因為牽涉到很多人，只要有新舊制混合年資，這一塊都會受到影響。你們已經把它列為一個爭點，決策方向出來了嗎？

15. 柏次長鴻輝

    針對這個問題，尤其委員特別提到……

16. 王委員定宇

    因為第二十六條寫死了，它應該要分10年，第四十七條只告訴你不能再補發、要歸零，就像新舊制的差額一樣，本來就要拿掉，拿掉的時程卻寫在第二十六條──分10年遞減。包含我們很多同仁的助理是少校、中校退役的，他們都會有影響。基本上，這樣的解釋應該是正確的方向，你們如果釐清，儘快告訴當事人，這有2萬多人！

17. 柏次長鴻輝

    是的。

18. 王委員定宇

    第三個問題，我如果把月補償金之餘額或優存提早結清領出，把月補償金之餘額10萬元、5萬元領光，我還有受這條3萬8,990元保障線的保障嗎？

19. 柏次長鴻輝

    3萬8,990元是保障線，如果你提早解約就沒有這個保障了！

20. 王委員定宇

    對，因為3萬8,990元這條線的基礎是在於第二十六條退休支付的給與，含月退優存跟月補償金。現在我把優存解約領光，計算基礎是你自己主動解掉的，當然就沒有這個3萬8,990元的保障線，這個要講清楚。

21. 我把月補償金結清，就低於3萬8,990元，只剩3萬7,000元，所以你要補給我，這是不對的，那個基礎是這三樣，因為這三樣的存在才有分10年遞減的問題，所以不要聽信謠言，提早把你的優存解掉，因為不划算啊！分10年絕對是比較划算，包含月補償金的提早解約會導致你領的錢低過地板線，是你自己把每月退休給與解約掉的，所以突出這個地板線，這個要說明清楚。

22. 柏次長鴻輝

    是。

23. 王委員定宇

    再來是85歲以上、校級以下18%優存不予變動的部分，那時候我們為了體恤這些老先生，算起來只有14位。還有因作戰或因公致傷、身心障礙者，優存不變。這是兩個項目，我們在黨團協商時，就這個項目討論相當久，最後寫出來的條文是85歲以上、校級以下，這是第一個；第二個是像秦良丰這種，因為作戰或因公致傷、身心障礙者，優存不變動，這部分大概有400多位。請問因公傷殘的將領，比如高華柱將軍就是因公搭乘直升機而失事受傷的事情，他有沒有排除在優存的改變之外？

24. 柏次長鴻輝

    他沒有排除，第四十六條第四項第二款規定的很清楚，是不分階級，所以是……

25. 王委員定宇

    所以正確的回答是，如果你是85歲以上、校級以下的，你的優存不會變動。

26. 柏次長鴻輝

    不會。

27. 王委員定宇

    就繼續領。如果你是因公傷殘、因公受傷致殘的這400多位，不管你是士官或將軍統統一樣，18%優存把他排除，我這樣的解讀是對還是錯？完全正確的吧！

28. 柏次長鴻輝

    是。

29. 王委員定宇

    我再借一點點時間很快就問完。

30. 此外，退伍後轉任各機關、學校、公營事業機構或軍事單位僱用的技警、司機、技工、工友或工人，這些約聘僱人員是否有門檻3萬3,140元的限制？

31. 柏次長鴻輝

    他是沒有的。

32. 王委員定宇

    沒有，排除掉了？

33. 柏次長鴻輝

    是的。

34. 王委員定宇

    所以他可以維持原來的工作狀態跟原來的支領狀態，他只受我們的55加2的影響，不會受到這一條的影響，這部分大概有2,000多位是沒有影響的。

35. 再者，86年1月1日以後的任官是儲金新制，新法通過後，退休給與增加是否為真？即他的年資全部是新制的，立法通過後，從今年開始，他的退休給與是否會增加？

36. 柏次長鴻輝

    會增加。

37. 王委員定宇

    至少增加15%！我們的國會聯絡人就增加一萬多元。有人說這個是騙人的，這個是有的，這是第二十六條第二項第二款。

38. 柏次長鴻輝

    是。

39. 王委員定宇

    再來我們討論新制跟舊制，86年1月1日以後的是儲金新制，85年12月31日以前的是恩給舊制，混合年資的軍官上限可以到90%，士官上限可以到95%，這個標準是否統統適用？

40. 柏次長鴻輝

    不一定適用。

41. 王委員定宇

    哪些不適用？

42. 柏次長鴻輝

    新法實施以前，就是委員資料顯示的，第二十六條第三項寫得非常清楚，已支領退除給與合計數額高於新制者，就會受到限制，這是第二十六條第三項規定得非常清楚。

43. 王委員定宇

    這部分所牽涉的人數很有限，大概有244位，所以他們的每個樣態可以做到專人去聯絡。

44. 柏次長鴻輝

    我們有專人聯絡。

45. 王委員定宇

    最後，我請問你們，你們有諮詢電話打不通的現象嗎？還是你們的電話線太少？

46. 柏次長鴻輝

    事實上，我們現在所開放的線，包含國防部各軍種，除了每個軍種4個到9個專線不一定以外，我們在全球資訊網頁裡面也有諮詢專欄，同時在我們的地區……

47. 王委員定宇

    我提醒柏常次跟呂副主任委員，你要叫老先生到網頁上看資料，真的很難，我聽到一個重要訊息，知道有變動，他會恐慌、會想問，你要讓他打得通，你們要好好地訓練解說人員，要有耐心解答。有些人打電話進來純粹只是要罵人跟抱怨，你要把自己當作趙老師或張老師，好好地安撫他的情緒。接電話很容易不耐煩，你接100通以後就會知道了，可是不要有打不通電話的情形。如果真的是線路不夠，就趕快增加，接電話的人一定要加以訓練。退輔會除了有專線以外，各地的榮服處有沒有呢？

48. 主席

    請退輔會呂副主任委員說明。

49. 呂副主任委員嘉凱

    主席、各位委員。有的。事實上，在作業時我們是看著電腦一起解決他的問題，因為……

50. 王委員定宇

    其實退輔會才是大宗，你們各地的榮服員、照服員都知道老先生在哪裡，可以幫他看，對完全沒影響的人，你們要主動跟他講；你根本沒有影響，不要被謠言影響。這種Q&A管道要暢通，這是我最後的建議，因為服務態度會影響你們的內容品質跟肯定。服務態度不好，內容再好都沒有用！

51. 柏次長鴻輝

    我補充報告一下，關於委員講到的老先生，基本上，現在包含後備指揮部，我們對外營業的窗口有20個，加上主計發薪餉的地方機構有19個，總共有39個對外窗口，我們全部開放。

52. 王委員定宇

    全部有幾線？有沒有算過？

53. 柏次長鴻輝

    按照這樣看來，我們最少有40線不等。

54. 王委員定宇

    可能還不夠，你們回去再研究看看，能不能再增加？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。