徐永明於財政委員會會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張應停用200元紙幣,讓蔣介石肖像退場。「總裁,我們的一個期待,200元就不要再用了,趕快讓蔣介石退場,謝謝。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為從轉型正義角度停用印有蔣介石肖像的200元紙鈔,不用花很多錢,因為原本每年就有折舊。「其次,以轉型正義角度來看,之前說要換這些肖像要花很多錢,但你們把它停掉,不用花多少錢,本來每年就有折舊在做。」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。總裁前面有講到,其實你上任大概是七個多月?

  2. 主席

    請中央銀行楊總裁說明。

  3. 楊總裁金龍

    主席、各位委員。是。

  4. 徐委員永明

    也是第二個會期來到立法院備詢?

  5. 楊總裁金龍

    是。

  6. 徐委員永明

    Global Finance今年對於各個央行總裁評價出來了,不過你今年跟中國的新總裁一樣,因為未滿1年,所以沒有評價,可是我想前面也提到業界、學界都有一定的看法,那你對自己的評價如何?如果按照原來的評比來看的話,你覺得你這七、八個月來的表現如何?

  7. 楊總裁金龍

    我還是在努力當中。

  8. 徐委員永明

    就是不好意思自己講。

  9. 楊總裁金龍

    評比當然是由外面的人來評比,我還是在努力當中。

  10. 徐委員永明

    楊總裁,醜媳婦還是要見公婆,明年我想他們就會有評比出來。

  11. 楊總裁金龍

    是。

  12. 徐委員永明

    我覺得你當然會壓力很大,因為我們前面有一個14A的總裁,可是我要提的是彭總裁是哪一年上台的?

  13. 楊總裁金龍

    他是在20年前。

  14. 徐委員永明

    1998年,你知道他那一年成績多少?

  15. 楊總裁金龍

    這個我不曉得。

  16. 徐委員永明

    他拿C啊!所以也不要壓力太大了,當然我知道會有陰影,我只想問說,彭前總裁還是顧問,對不對?

  17. 楊總裁金龍

    是。

  18. 徐委員永明

    在央行有辦公室?

  19. 楊總裁金龍

    我們的顧問都會有一個辦公室。

  20. 徐委員永明

    你們的一些重要決策他會參與嗎?

  21. 楊總裁金龍

    不會。

  22. 徐委員永明

    OK,我想我們對你的期待還是滿高的,就像你的報告還是寫得滿完整的。

  23. 楊總裁金龍

    是,謝謝。

  24. 徐委員永明

    以學術研究來看是不錯啦!可是你知道你是總裁,有很多實務操作的部分,我想大家還是會有一些期待。最近有一個關於月薪5萬元的問題,5月1日賴院長會提出來,其實是把它當作一個正面的事情,結果在媒體上卻變成一個負面的反應,那我看了你的報告,你也提說不錯,我們薪資成長的情況其實是不錯的,那我想請問總裁,為什麼民間的反應是這麼負面的?從你的資料來看,不論是經常性薪資或是總薪資,你這邊的平均薪資成長是4.08%,然後經常性是2.55%,都是正面啊!數字都好看,院長講的及總裁你講的都是正面,那為什麼這個社會的反應是這個樣子?請問中央銀行的觀察是怎樣?

  25. 楊總裁金龍

    對於薪資跟物價,我覺得大概是差不多,可是有的人會覺得物價很高,當然薪資5萬元是用中位數或是用平均數,所以在中位數或平均數以下的人就不會覺得這個數據對他有意義。一樣的道理,物價水準是在1.5,但是對於所得比較低的人來講,當需要購買那些民生用品的時候,就會覺得物價是比較高的,所以這個就要看他是哪一個……

  26. 徐委員永明

    我當然知道中位數跟平均數的問題,我是意思是說,當這些有錢的更有錢的時候,他其實就會把這個中位數跟平均數往上拉,尤其是常用的平均數。

  27. 楊總裁金龍

    是,沒有錯。

  28. 徐委員永明

    我的意思是說,當你用這個數字,不要講政治上的吹噓好了,就講來做宣傳好了,可是當很多人一直遲滯不前的時候,他們的感受就是不一樣嘛!

  29. 楊總裁金龍

    是,沒有錯。

  30. 徐委員永明

    所以我的意思是說,總裁的報告說我們的成長是4.08%,要把這個數字拿出來宣揚,可是問題是可能對於很多台灣中下層的人來講,這個根本沒有變化啊!對不對?

  31. 楊總裁金龍

    數據還是要反應的,就看你是怎麼來說明。

  32. 徐委員永明

    所以我才要再講下一個,這也是你們報告所提到的,你認為基本工資我們還是有調漲的空間,對不對?

  33. 楊總裁金龍

    是。

  34. 徐委員永明

    相較於其他國家,我們還在49,還在中間。

  35. 楊總裁金龍

    對。

  36. 徐委員永明

    可是其他國家比的是最低工資,而你在報告中有講我們是用基本工資,那我想請問總裁兩件事情,你覺得基本工資是不是有在往上調的空間?就像我們前面講的,成長啊!數字好看!可是很多人沒感受,覺得院長在講幹話,可是院長本來是把它當政績,央行也覺得數字好看,不過我覺得有提到薪資有往上調漲的空間。第二個,是應該制定最低工資法,其他國家用最低工資,我們則是用基本工資,這2個還是不一樣的事情,請問總裁怎麼看?

  37. 楊總裁金龍

    我想基本工資或最低工資要調升,我們就以南韓為例,他一口氣調了十幾趴,然後明年又要調十點多,所以要看基本工資要調的幅度是怎麼樣,也要評估一下調升這個對勞動市場的衝擊是什麼,這個恐怕要事先……

  38. 徐委員永明

    不過你的報告基本上是認為有往上調的空間……

  39. 楊總裁金龍

    如果跟其他的來比較的時候。

  40. 徐委員永明

    是有這個空間嘛!

  41. 楊總裁金龍

    對,除了這個以外,我們還是必須要再評估。

  42. 徐委員永明

    那你覺得是幅度的問題嗎?

  43. 楊總裁金龍

    是。

  44. 徐委員永明

    可是應該往上調嘛!你如果往上調,下面的這些民眾就會覺得有啊!這個數字的確跟他日常生活的感受連結在一起。

  45. 楊總裁金龍

    對,沒有錯。

  46. 徐委員永明

    你才能來當政績講。第二個,應不應該制定最低工資法?

  47. 楊總裁金龍

    這個好像是一個趨勢。

  48. 徐委員永明

    我也希望行政院有聽進你的話,時代力量提最低工資法進來不知道已經幾個會期了,院版勞動部那邊說要提……總裁,為什麼我會這樣講?我們現在是22K,但我們的算法應該是可以到29K,你講有往上的空間,我同意,只是幅度要討論,可是我覺得應該是往上走。

  49. 再來是一個比較基本的問題,上個會期也有問到,就是我們的紙鈔問題,有人拿200元的紙鈔,商家竟然不收,首先是有人不知道有200元的紙鈔,然後會擔心那是假鈔,所以它的流通率也非常低。根據你們的報告,200元的紙鈔只占0.19%,最多的是1,000元紙鈔,有84.93%,連2,000元的紙鈔都還有4.87%,那200元的紙鈔還要繼續讓它存在嗎?

  50. 楊總裁金龍

    它是一個補充啦!當然我們也知道它的流通率不高。

  51. 徐委員永明

    補充?那會不會變成是民眾的困擾?

  52. 楊總裁金龍

    應該也是不會吧!

  53. 徐委員永明

    新聞有報導,有人拿200元紙鈔,結果店家拒收,說他才不要200元。

  54. 楊總裁金龍

    委員所講的拒收,這個是個案。

  55. 徐委員永明

    個案是個案,都變成新聞了。

  56. 楊總裁金龍

    因為它的流通率,我們承認它的流通率是比較低……

  57. 徐委員永明

    流通率低?民眾不願意去使用,再來……

  58. 楊總裁金龍

    我們也有宣導,只是……

  59. 徐委員永明

    從轉型正義的角度而言,剛好就把200元廢掉……

  60. 楊總裁金龍

    報告委員,我們國人對於「2」這個數字好像不是很喜歡。

  61. 徐委員永明

    這是結論,是不是?你們發行之後的感覺,200元、2,000元……

  62. 楊總裁金龍

    是,所以我們有極力在推,包括20元硬幣也是一樣。

  63. 徐委員永明

    中央銀行應該由實務的角度來看,200元、2,000元或是20元,它們的作用為何?功能為何?

  64. 楊總裁金龍

    它是一個補充,因為2,000……

  65. 徐委員永明

    我可以理解2,000元,但我不能理解200元,如果是1萬元,使用2,000元的紙幣可能就會比較薄,可是……

  66. 楊總裁金龍

    以200元跟100元來講,如果200元能夠推出去,那麼印製成本就能夠降低。

  67. 徐委員永明

    但問題是你們推多久了?

  68. 楊總裁金龍

    也有一陣子了。

  69. 徐委員永明

    對啊!結果有多少成效,0.19%?

  70. 楊總裁金龍

    沒有錯,在成效上是如此,流通率也不高。

  71. 徐委員永明

    總裁,好好考量,不要說是因為「2」,大家沒辦法接受,而是因為它的功能性不彰。其次,以轉型正義角度來看,之前說要換這些肖像要花很多錢,但你們把它停掉,不用花多少錢,本來每年就有折舊在做。請你們好好考量,不要一直20元、200元、2,000元,民眾根本就無法接受。

  72. 再來,你們的報告中提到明年經濟應該要靠內需,對不對?

  73. 楊總裁金龍

    對。

  74. 徐委員永明

    這是你一個很清楚的建議,在你們的報告中所講的。

  75. 楊總裁金龍

    是,沒錯。

  76. 徐委員永明

    可是我們比較擔心內需會不會又變成炒房,之前彭總裁有一個300萬防線,管制豪宅貸款成數要六成,但是現在很多豪宅已經衝破300萬了,有三巨頭。對此,總裁的態度是如何?你覺得這件事情要調整嗎?

  77. 楊總裁金龍

    到目前為止,豪宅的規範還是繼續存在。

  78. 徐委員永明

    要強化嗎?

  79. 楊總裁金龍

    目前是沒有。

  80. 徐委員永明

    目前還是六成?

  81. 楊總裁金龍

    對,還是六成。

  82. 徐委員永明

    如果它更往上漲,就像你講的明年經濟靠內需,可是我們擔心內需是不是炒房……

  83. 楊總裁金龍

    300萬這是個案,這個並不多。

  84. 徐委員永明

    已經3家了。

  85. 楊總裁金龍

    3家也是個案。

  86. 徐委員永明

    下次我們詢問時,不要變成30家了,到時候看你怎麼回。總裁,我們的一個期待,200元就不要再用了,趕快讓蔣介石退場,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。