親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑臺鐵員工平均一天工作12小時，因人力嚴重不足導致嚴重過勞，認為這是臺鐵的核心問題「至於臺鐵員工平均一天工作時間為12小時，這就是臺鐵的核心本質問題！由於人員嚴重不足，以致員工嚴重過勞」輪班換班的休息間隔（11 小時）能不能例外縮短？質疑臺鐵因人力嚴重不足，須經勞資協商將輪班間隔由11小時縮短為8小時，反映員工過勞問題「依勞基法規定，輪班需要間隔11小時，但臺鐵卻必須經由勞資協商改為8小時。」發言紀錄
- 李委員鴻鈞
（12時12分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。昨天朝野協商的時候，我本來是建議今天院會應該停開一天，尤其今天是交通組的質詢，讓院長和交通相關負責人員去處理這次的火車事故；可是後來還是決定今天的院會要開，結果交通部吳部長也以救災為由而未前來備詢。其實就整個院會來講，特別是交通組的質詢，應該要由部長來面對立法院，所以我我昨天在朝野協商中提議今天休會的本意也在這個地方；我的出發點絕對是正面的。因此我也希望待會兒次長或者是院長可以讓部長瞭解一些真正的核心問題。
前面也有一些委員提到這2則簡訊，這2則簡訊來自臺鐵本部一級主管的LINE群組。吳主委，其實從這2則簡訊都已經看到時間點，也就是3點多、將近4點在雙溪站的時候就發現機車動力切斷，列車已經晚了14分鐘，等於說在這個時間點，駕駛也不知道要怎麼樣處理這個問題，可是最後的結果是由宜蘭站做檢修，而宜蘭站到了檢修的時候，結果無法檢修。其實一個普悠瑪有4組的發電機，從簡訊的時間點看來，表示已經有某個地方出了問題，所以我覺得這兩則簡訊可以作為調查非常重要的依據，當然，這一定是臺鐵本部的一級主管流出來的，不然怎麼可能會有這兩則簡訊？第一時間如果在宜蘭換車、在調度上出了問題，不能換車、不能調度，要到花蓮才可以；如果到花蓮才能換車，又要搶時間，列車就要加速，問題就產生了，所以大概已經可以抓得出其中的脈絡了。
從這個點來看，臺鐵的問題究竟在哪個地方？今天我們只看到一起事故，但是其實長期以來我們常常講臺鐵有幾個核心問題，像鐵路電氣化、雙軌化、高架化、地下化；健全全面的網路；車輛汰舊換新；購票系統的升等。這些是臺鐵一而再、再而三被要求要做的。新任的部長拜會工會的時候本來講的是臺鐵公司化，後來又說等到這些問題全部都處理完以後再進行討論，可是這些問題都已經存在幾十年了。從高鐵開始，如何讓臺鐵在西部地區變成中程運輸、在都會地區變成捷運運輸？臺鐵在東部地區的電氣化已經完成了，如何進行雙軌化？這些都是一直在進行的，而且已經走得非常久了，差不多幾十年了，可是真正的問題有沒有獲得解決？
先不論這次的普悠瑪事件，從104年到106年這3年的紀錄看來，臺鐵總共發生1,674件事故，光是正線出軌的事件就有16件。這次普悠瑪事件雖然造成這麼嚴重的死傷，然而正線出軌、側線出軌卻是隨時都在出現的問題，不是今天才有的。我們看到，車輛的故障是最多的，此外還有轉運保安的故障，問題在哪裡？本來我想請部長回答這個問題。普悠瑪列車已經引進快6年了，如果是車輛出問題，這6年來早就不知道出了幾次問題了。請問次長，今天這些問題真正的核心其實在哪個地方？
- 主席
請交通部王次長答復。
- 王次長國材
（12時18分）主席、各位委員。在過去幾年裡面，比較嚴重的是正線出軌的部分，我們過去調查的事故原因包括人為疏失、車輛故障及軌道，尤其軌道在保養、維護的時候，有時候沒有夯實，所以我們整個人員的訓練及SOP對這個部分都有做……
- 李委員鴻鈞
我認為有幾個核心問題，我們先把機械、臺鐵本身與人的問題拆開來看。臺鐵的電線老舊，平均多少年？
- 王次長國材
有的很久了……
- 李委員鴻鈞
平均大概29年。
- 王次長國材
對，大概二十幾年。
- 李委員鴻鈞
臺鐵的電線老舊，平均大概29年，這是非常嚴肅的問題。臺鐵的車輛也很老舊，除了自強號，還有EMU500型的電聯車，那些集弓器都是老古董了，轉轍器也舊了，院長，這些都是基本原因。
- 賴院長清德
謝謝李委員。臺鐵每年都出現這麼多的問題，我想一定有其原因所在，除了李委員剛才所指教的車輛問題，電線老舊，乃至軌道維護以外，我想管理也是亟待改善的問題之一！後續處理上，行政院除將對普悠瑪號進行全面性的安檢、體檢外，對於臺鐵的體檢也勢在必行！所以我們一定會通盤檢討，提出解決之道。
- 李委員鴻鈞
除了這些問題以外，我再講一個更核心的問題，那就是臺鐵長期以來人力不足，缺額達2,585人！
- 賴院長清德
我上任後已經給了一千多個名額。
- 李委員鴻鈞
以前報考台鐵特考人數都在五萬多，這幾年只剩下兩萬多，即便是考上的，一年後也會流失三成，問題何在？一，臺鐵採資位制，而一般公務人員是簡薦委制，兩者在薪資、升遷各方面都有落差，福利也不相同；二，上次臺鐵工會因為員工過勞問題站出來抗爭，因為人員嚴重不足。依勞基法規定，輪班需要間隔11小時，但臺鐵卻必須經由勞資協商改為8小時。至於臺鐵員工平均一天工作時間為12小時，這就是臺鐵的核心本質問題！由於人員嚴重不足，以致員工嚴重過勞，以最重要的道班員和駕駛員來說，像道班員就必須巡檢軌道並定期更換調整軌道。若以上述脈絡來看待這次事故，不可諱言，駕駛和上面的人當下都必須做判斷，尤其駕駛自己也必須做相當程度判斷，而這些都是核心問題！
- 賴院長清德
我也發現這問題，所以在交通部所報上來的人事案中，我核准讓臺鐵增加一千多個員額。至於後續處理上，現在所必須做的就是全盤檢討，包括人力、管理、員工上班情況，乃至於車輛、鐵軌、電線等，都必須做全面性的檢討，行政院也會全力支持。
- 李委員鴻鈞
我想提醒院長的是，對於這次普悠瑪事件必須痛定思痛，並看到問題的所在點！當然，我們必須檢討出事原因，好對罹難者及家屬有所交代，這是負責任政府所必須做到的！至於臺鐵的老舊化問題，則不僅止於機器、電線老舊，此外還有自強號、電聯車等車種的老舊，以及因人員不足導致過勞等等問題！再者，臺鐵還有長期負債問題，院長知道臺鐵負債多少嗎？
- 賴院長清德
一千多億元。
- 李委員鴻鈞
1,154億元！這些都是長期累積而成的，若不好好、徹底解決這些問題，那麼剛剛那個數字將無法維持。之前沒事，只是沒出現這麼嚴重的死亡事故罷了，但問題依舊不斷產生，也不斷發生，對不對？
- 賴院長清德
針對此次普悠瑪號重大意外事件，造成多人傷亡，行政院定會就我剛剛已經報告過的檢討範圍深刻檢討，也會全力推動。若需要行政院支持之處，不論人力、物力，我們都會支持。
- 李委員鴻鈞
剛剛在答復委員提問時有提到國家運輸安全調查委員會的問題，我想該委員會的成立必須快，且該委員會需包含飛安、運輸、船舶、公路等，並為常設機構，既然你剛剛有這樣回答，本席認為應該要盡快，好不好？
另外，交通最重要的是專業，但我們常常看到的卻是政治凌駕專業、紙上談兵完全不務實、工程落後預算追加、產業連結沒有做好願景規劃，以及觀光規劃沒有做通盤思考。我在交通委員會看了8位部長，將近17年的時間內，我看到了真正的問題大部分都在這裡。以這次南部淹水為例，高雄市的馬路有5,000多個孔洞，當然你可以說是這是因為高雄集中暴雨所導致的，但是院長曾任市長的台南市的馬路沒有破幾個孔耶，台南市當初同時的暴雨量不會輸給高雄，而且雨量還比高雄多了40%到50%耶。
- 賴院長清德
對，但台南市大概也有1、2,000個坑洞。
- 李委員鴻鈞
沒有這樣多啊！而且我稍微查了一下，高雄市這些破洞的馬路幾乎都是市管道路，國道部分幾乎沒有，這個問題出在哪裡？本來我今天想要詢問吳部長，因為他曾擔任高雄交通局局長，次長好像也擔任過交通局局長。簡單來講，這些都是表面的，這個問題大概就是呈現的問題，這些表面問題簡單來講就是施工品質問題而已嘛！
- 賴院長清德
李委員也是工程專家，我跟你分享一下，第一，因為有些管線的問題，好比漏水導致淘空了……
- 李委員鴻鈞
漏水淘空的道路應該是像螢幕上這樣的，這些都是表面的啦！
- 院長清德
第二，地震過後的地方，如果再加上豪大雨的話……
- 李委員鴻鈞
這跟地震沒有關係啦！
- 賴院長清德
有關係，因為根據日本的研究……
- 李委員鴻鈞
馬路的鋪設要先去夯實，夯實夠不夠就是最常出現的偷工減料，施工不去努力夯實，再加上監督不夠才會這樣，這之上才是瀝青，如果有照標準程序去做是不可能這樣的。
- 賴院長清德
另外，瀝青鋪設後要冷卻6小時，但一般民眾常常想要搶先通過，不過台南市對此是嚴格禁止的，一定要經過6個小時等柏油冷卻後才能通行。
- 李委員鴻鈞
本來這個問題是想要問吳部長，並不是要問院長，因為當初他在高雄是主政這個部分，我本來想要看他是不是有真正了解到核心問題之所在，所以才把這個問題凸顯出來。就像他剛接任部長時曾對外做過一些宣示，例如之前發生外籍航空公司要將登錄名稱由臺灣改為中國臺灣，對於這件事情，我很生氣，大家也都很生氣，但是部長卻說出不准這些航班停靠空橋及要減低班次的作法，他信口就這樣說出去了，我認為生氣歸生氣，但政策的宣示應該要經過非常嚴密的思考才能對外宣示。
- 王次長國材
向李委員報告，對於這件事情，因為我在部裡面，所以最清楚。當時航空公司要將名稱改為China這件事，幕僚都很生氣，所以幕僚有提出這樣的建議，但吳部長並沒有對外宣示這件事情……
- 李委員鴻鈞
我知道你們的解釋是這樣啦！
- 王次長國材
只是不知道內部資料為什麼會外露了，大概是這樣，而那個只是幕僚粗淺的看法而已。
- 李委員鴻鈞
我不是對他有什麼挑剔，我認為既然做到部長，講話都必須經過很嚴密的思考，就好像我們在講要把高鐵延伸到屏東，這個我也贊成啊，可是問題是你身為部長，對於延伸與否，你要經過通盤的檢討跟思考，而不是說你決定延伸就延伸了，哪裡有那麼容易啊？你要延伸到屏東，我們現在有兩個計畫嘛，對不對？看是從左營那邊延伸，這些計畫都有在做，可是問題是你要把它連結起來，包括經費要從哪裡來，包括工期在10年、11年之外，墾丁未來的改變是什麼？對於墾丁，我講了將近17年，現在我們去墾丁，它只是一個夜市，然後大家講一盤炒菜好貴，一盤什麼好貴，就是我們沒有把墾丁規劃成一個國際級的觀光地方，院長，要把墾丁規劃成一個真正國際級的觀光地方難不難？不難啊！
- 賴院長清德
它有它的條件。
- 李委員鴻鈞
它的條件非常好啊！一個國際級的地方，可是去到那邊只看到一個夜市，我如果要去墾丁逛夜市的話，我在饒河夜市、六合夜市就好了，幹嘛跑去墾丁逛夜市？這個講得非常久，我從林陵三當部長時就一直勸他，真正要刺激觀光、振興觀光，墾丁絕對是一個國際級的地方，好好的把它打造成一個非常國際級的景點，絕對不輸給夏威夷！可是做了沒有？沒有做啊！
今天高鐵要延伸，它的條件有好幾個，第一，高鐵不是國營的，高鐵要延伸的話，錢從哪裡來？這是第一個要思考的問題。而且我們跟台灣高鐵訂的合約是從台北到左營而已，只有台北到左營，這是跟台灣高鐵訂的合約，你要去延伸的話，首先你要去突破它的契約；第二是財源；第三是延伸過去所製造的觀光產業有沒有連結，這些都要套進去。這就讓我想到當初的陳水扁，說要振興南部，要讓南部好，就做了一個恆春機場，花了6億元，結果恆春機場變成蚊子機場！今天你的出發點是好的，可是整個規劃是不是一個成熟的計畫？這些都要套進去，然後才能對外宣示嘛！院長認為呢？
- 賴院長清德
剛才施委員也提到日本整個國土的軌道建設相當完整，目前台灣的軌道建設其實都集中在西部，北部雖然有，但還有相當努力的地方，如果從這個角度來看，我們必需要思考台灣是一個整體，不能夠重北輕南，也不能夠輕東部重西部。
- 李委員鴻鈞
院長還是不了解我的意思，我不是在反對，我也不是說不能做，只是你要真正做得到，這才是重點。我舉個例子，比如要把高鐵延伸到屏東，第一就是要突破契約，因為你跟台灣高鐵的契約只有台北到左營。第二個，錢從哪裡來？如果突破契約了，將近快600億元，而且這是晚個幾年而已，再晚個幾年又增加將近快100億元，工期的部分也預計要有11年。除了這個之外，還有一個高鐵本身的問題，高鐵當初進了30組車廂，院長知道30組車廂花了多少錢嗎？1,000億元！現在高鐵已經行駛了十幾年了，20年以後、30年以後，這個車廂要不要改變？還是這樣的車廂嗎？為了增加雲林和這幾個站，又增加了4組車廂，差不多1組車廂大概都要17億元。光是台北跟左營的高鐵，30年以後，依現在的階段，它還能不能叫高鐵？剛剛院長提到日本，日本新幹線第一代車輛是0系，叫小玉號，現在還是有在跑，而且是每一站停，可是現在已經升格到第四代，升格一代都要花好幾千億元，他們大概20年、30年就會升格一次。意思就是台灣高鐵營運要到18萬人次才賺錢，但現在17萬人次也有賺錢，而高鐵本身光是內部維持收支平衡、維持未來的永續以及維持未來的upgrade就已經非常不夠力道了，我們要如何延伸到屏東？
現在是地震，還是我頭暈？
- 賴院長清德
地震。
- 李委員鴻鈞
這都是要套進來思考的，院長，我在跟你說的是這個，我不是在反對，你要聽得懂！
- 賴院長清德
我知道，感謝李委員指教，交通部都有將這部納入評估。
- 李委員鴻鈞
沒有！這個就是沒有嘛！
- 王次長國材
剛剛我有看到恆春支線，也提到了墾丁1年有800萬觀光旅次，整個屏東延伸線要在委員會進行審查，但屏東是一個觀光大縣，這也是有一些委員支持的原因。
- 李委員鴻鈞
所以我就講嘛！
- 王次長國材
很多大都市是通勤的人很多、商務旅客很多。
- 李委員鴻鈞
屏東急的是趕快把墾丁、車城連線，把國際級觀光做出來，但現在是本末倒置。
- 賴院長清德
跟李委員說明，除了墾丁交通部會持續努力以外，我們現在也在幫助屏東的大鵬灣，那個地點是國家風景區，旅遊條件也非常好。
- 李委員鴻鈞
大鵬灣都已經快經營不下去了。
- 賴院長清德
對，我們有發現這個問題，所以要去解決。
- 李委員鴻鈞
今天我要跟院長說的是要看到問題、解決問題，今天不是單一的把高鐵延伸就好，它有很多問題，但這些問題我都點出來了，你們在評估的時候都要把這些納入討論，我今天只是把這些問題點出來，讓你們好好看到這些問題，我不是在反對什麼。
- 賴院長清德
我知道。
- 李委員鴻鈞
說成這樣了你還聽不懂。
- 賴院長清德
我知道，謝謝李委員。
- 李委員鴻鈞
這個就是你們真正要去做的，如果要為屏東好的話，車城有一個非常好的水族館，從那邊連接到大鵬灣、連接到墾丁風景區，打造出一個真正好的國際級觀光區。林陵三在位時我就跟他說了，要想做一個好的部長，就把墾丁那邊所有街廓、街景全部改造，把所有店面全部改造成南洋風味，做一些瓦斯噴燈，再做一個原住民集中點，讓他們在那邊跳舞，然後整個跟海岸線、沙灘線連接開放。院長，這樣的話誰還要去夏威夷渡假？連我都要去墾丁渡假了。可是我們現在看到的墾丁是什麼？就是一個夜市，而且髒亂不堪，要如何將它扭轉？做好了，那邊的人都會感謝你，這麼好的政績，我從林陵三在位時說到現在了，但為什麼不做？我看不懂，我也搞不懂。
- 賴院長清德
為了要振興南部觀光，的確……
- 李委員鴻鈞
你知道問題出在哪裡嗎？問題就出在一個是國家公園，一個是地方，而縣政府和觀光局統合不起來，問題就出在這裡。那就做個整合，大家開個會，把住戶找來通盤一次澈底處理，這個絕對會是你最好的政績。
- 賴院長清德
謝謝李委員。
- 李委員鴻鈞
剛剛施委員提到第三航廈的問題，這項工程就跟淡江大橋一樣，淡江大橋7次發包不出去，第三航下發包了幾次？兩次發包不出去，可是這兩個有其異曲同工的意義在，以前我常常在講，橋樑不是只有運輸的功能，還包含都市景觀美貌的功能，這個我們必須要去看到。航站也是一樣道理，這是國家門面，現在桃園最急迫的是第三航廈跟第三跑道，我們如何儘快讓第三航廈跟第三跑道完成，這是我們政府最急迫要去做的，今天談到設計美觀，剛剛次長回答是因為預算跟工期的問題，工期可以調，這個問題不大，至於預算部分，因為它的設計有一個十幾萬鋁雕花的部分，還有幾個造型柱，可是如果從設計去調整，會影響到它的美觀的話，我是不贊成，因為這畢竟是國家門面，必須要有它的氣派，任何人來到你的國家的第一印象是什麼，就是在航站裡面，今天如果為了要省錢，就針對它的預算，這是不符合的，否則投標的時候，大家先幾次流標，讓它拉高預算，這個也是有的。
所以那次在審交通委員會的時候，我才跟當初的設計者─世曦說，你要有責任，這個航站實際的預算是多少，你要抓得準，而不是隨便亂抓。就像淡江大橋一樣，淡江大橋為什麼會流標？因為設計者札哈‧哈蒂把原本的雙塔改為單塔，有其一定的施工難度，所以包括所有國外廠商，沒有一個人願意進來投標。可是從另外一個角度來看，我常常舉東京奧運這個例子，他的主場館本來也是這個設計者設計的，結果後來就改變設計，省了一千多億日幣，我們今天要看人家用什麼角度去判斷，機場航站是國家門面，絕對不能打折，次長瞭解我的意思吧！
- 王次長國材
跟委員報告，也不是說我們把一些很重要的設計因素拿掉，我們會檢討比較不實用或是比較不需要的部分，不會全部都拿掉。
- 李委員鴻鈞
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李鴻鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。